WIRTUALNY KLUB MODELARZY RC

Witajcie.

Dzisiaj tak troszke z innej beczki. Mam paru znajomych ktorzy tak diametralnie roznia sie zachowaniem odemnie ze czesto lapie sie na myslach - z nimi jest cos nie w porzadku chyba... W czym rzecz, w tym ze nie wyrazaja swoich opinii otwarcie.
Naleze do osob ktore, jak to sie mowi, wala prosto z mostu, czesto z grubej rury Jesli cos mi nie pasuje, z czyms sie czuje zle - mowie to odrazu i bez ogrodek. Nie wazne jest czy jest to szef, brat, zona czy obca osoba. Naturalnie nie zachowuje sie grubiansko (mam taka nadzieje) i wulgarnie, ale kiedy cos mam do powiedzienia mowie to otwarcie.
Zyje w przekonaniu ze jesli ktos zadaje mi pytanie to automatycznie przyjmuje 'na klate' to ze uslyszy to co naprawde mysle. Wydawac by sie moglo ze to ulatwia zycie - ale czy napewno? Zauwazylem ze osoby o podobnym temperamencie i usposobieniu do mojego nie rezygnuja z kontaktow i dyskusji ze mna, zas pozostali ludzie.. raczej mnie unikaja. Tzn. odbywaja sie jakies tam 'small-talk' o pogodzie itp, ale ... czuc wyrazna bariere.

Zastanawiam sie co tu jest nie tak? Czy moja otwartosc i bezposredniosc jest czyms zlym?
Wspomniani wczesniej znajomi - zapytani o cokolwiek co zmusilo by do wyjawienia swojej opinii o kims, o czyms momentalnie zaslaniaja sie stwierdzeniami typu - Fajnie, fajne, OK. Widze tez ze drazni ich moja szczerosc, tak jakby to bylo cos nie wiem, wstydliwego? Niewlasciwego?
Trudno mi to zrozumiec, zawsze bylem zdania ze lepiej slyszec prawde, chocby i przykrą niz ogolniki i kłamstewka.

_________________
Pelna szafe mam modeli, juz mi nie brakuje heli
Bartek

Ludzie to nie roboty/komputery/radia/samochody*
(*niepotrzebne skreslić)
żeby dało się powiedzieć "ten jest w porzadu", "ten nie jest".
Coś takiego jak "norma" i "normalność" nie istnieje jako wartość bezwzględna, najwyżej jako "średnia" lub "przeciętna". Ludzie różnią się od siebie, i to dzięki tej różnorodności możliwa jest ewolucja (czyli zmiana, a czasami też rozwój ).
Jeśli to zrozumiesz, nie będziesz pytał kto jest normalny a kto nie.
"Normą" w zakładzie psychiatrycznym jest choroba psychiczna, na wojnie zabijanie, a w klubie" latanie na luzie. Ktoś z boku powie "oni są chorzy, gadaja tylko o silnikach i skrzydłach, ja tam wolę piłkę nożną"
Ostatnio w gazecie czytałem, ze bardzo wysoki (dużo wyższy od przecietnej) odsetek ludzi z IQ powyżej 150 ("norma" czyli srednia to 100) jest... bezrobotnych. Nie radzą sobie w życiu.
Zamiast mówić "nienormalny" mówny po prostu "inny". I nie chodzi tu o poprawność polityczną, ale o prosty fakt, ze ludzie nie są monetami spod tej samej sztancy - wszyscy tacy sami.
Ciebie wychowano tak, kogoś inaczej. Ty cenisz szczerośc do bólu, ktoś inny nie chce zadawać bólu innym (czasem słowa ranią bardziej od noża).
Jedni cenią dobry uczynek, inni dobry zarobek.
Samo życie.
Żyj i daj żyć innym.

_________________
Zbigniew Bigaj

jak najbardziej sie zgadzam ale tez nie daj sie wdeptac w ziemie

_________________
Pelna szafe mam modeli, juz mi nie brakuje heli
Bartek

"...nadstaw drugi policzek."

Jak widzisz postaw i światopoglądów jest tyle, ilu ludzi na świecie
Każdy musi znaleźc swoją drogę. Czy jedynie słuszną? Tego się chyba nigdy nie dowiemy. nawet gdy jakaś "większość" nas osądzi, to tylko będzie to ocena za zgodniość z normami, które oni akceptują. Świat się zmienia, normy też.

_________________
Zbigniew Bigaj

Warto być asertywnym. Moim zdaniem to taka bezpośredniość zależna. Zalezna od sytuacji, tak aby nie czynić komuś krzywdy swoją bezpośredniością. Wyrażać jasno i precyzyjnie swoje poglądy, ale tylko wtedy kiedy jest się pytanym i tylko precyzyjnie na temat pytania, bez zbednego komentarza. Bez narzucania swoich poglądów. Kazdy ma prawo do innych. Nie warto jednak kłamać tylko dlatego aby kogoś nie skrzywdzić. Wtedy lepiej nie odpowiadać, wybierając lepszy moment na asertywną odpowiedź.

_________________
Sebastian

Trafiles w fajny temat Wiesz ze nadstawienie drugiego policzka nie oznacza przyzwolenia na wdeptanie w ziemie? wrecz przeciwnie, oznacza - nie daj sie wdeptac w ziemie.

Jezus przytaczal przyklad z policzkiem, prawda? Ciekawym jest fakt ze jakis czas pozniej, kiedy stał schwytany w synagodze, postawiony przed rabinami, ktorzy spytali Go o to co nauczal odpowiedzial "Spytajcie moich uczniow czego nauczalem, oni slyszeli". W tym momencie zostal uderzony przez straznika. Co zrobil Jezus?
"Jesli skłamałem udowodnij mi to, jesli nie jakim prawem mnie bijesz?!"

W kulturze Kumranu gdzie wychowywal sie Jezus byly bardzo jasno okreslone zasady miedzy inymi i zniewazania. Gestykulowac mozna bylo jedynie prawą dłonią, prawa dlon sluzyla do blogoslawienia (wnetrze dloni) jak i zniewazania, bicia (zewnetrzna czesc dloni). Kiedy uderzales rownego sobie, uderzales piescia, kiedy zniewazales (policzkowales) uderzales wierzchem dloni. Zas za gestykulowanie lewą dłonią wykluczano na 10 dni ze wspolnoty.
W momencie kiedy Jezus zostal spoliczkowany w synagodze ... nadstawil drugi policzek - zwroc uwage czy bylbys w stanie skutecznie spoliczkowac kogos w lewy policzek uderzając prawą dłonią, jej wierzchem? niebardzo...

Analizujac postepowanie Jezusa widac bardzo wyraznie ze nie byl kolesiem do bicia ale tez nie odpowiadal zlem na zlo. Uderzal z wyzszej pozycji - mogl przeciez uderzyc straznika, nie zrobil tego jednak choc obronil sie skutecznie.

Niestety wiele jeszcze interpretacji... Kosciola wykrzywia obraz chrzescijanina

_________________
Pelna szafe mam modeli, juz mi nie brakuje heli
Bartek

Ghandi,
bardzo ciekawa interpretacja (dot. nadstawiania drugiego policzka). Nigdy takiej nie słyszałem. Za to wielokrotnie słyszałem tą "popularną".
To daje wiele do myślenia.Dzięki.

_________________
Pozdrawiam - Radek

Biorę udział w akcji "Chcę pisać poprawnie"

bez problemu, ale nie o to chodzi (i nie o to z pewnością chodziło Jezusowi).
Ale to dobra ilustracja zarówno różnych postaw (wtedy) jak i różnych interpretacji (dziś).


tak, też tak uwazam, można powiedzieć, że to element kodeksu przeżycia
ale też "nie wdeptuj w ziemię innych" - jako element kodeksu moralnego, (który też nie jest ani jeden, ani niezmienny).
Zresztą zasady moralne powstawały na zasadzie "win-win", jako zbiór reguł, który gwarantował zarówno grupie jak i poszczególnym jej członkom najlepsze warunki przetrwania (Ja akceptuję wasze zasady grupy - grupa akceptuje mnie, ty nie zabijesz mnie, ja nie zabije ciebie, ty nie ukradniesz mojego jedzenia, ja nie ukradnę twojego i tak dalej).

_________________
Zbigniew Bigaj

Witajcie,

Nie raz popełniłem taki błąd, że nie wyrażaziłem swojego zdania wprost od razu (np. mówiąc do żony "chciałbym, byś pomogła mi przy sprzątaniu ").

Wyrażenie otwarcie swojego stanowiska pozwala uniknąć sytuacji, w której wiele żalów, czasem nieuzasadnionych, gromadzi się w człowieku, a kiedy przeleje się czara goryczy, może być już bardzo trudno przedstawić swoje stanowisko w taki sposób, by nie był to atak ("Nigdy mi nie pomagasz, a ja się tak staram, jesteś leniwa itp...").

Ale z drugiej strony, język to narzędzie, które powoduje jakąś reakcję drugiej strony. Możemy mieć całkowitą rację, znać prawdę, ale wyrażenie jej wprost może mieć efekt zupełnie inny niż byśmy chcieli. W szczególności może kogoś skrzywdzić, uprzedzić do nas, sprawić przykrość.

Czy słyszeliście takie powiedzenie: "Prawda jest jak nóż w rękach szaleńca"?

Pozdrawiam,
Marek Rafałowicz