WIRTUALNY KLUB MODELARZY RC

Juz pisze
Jeszcze troche to potrwa

_________________
pozdrawiam serdecznie
Alex
Biorę udział w akcji "Chcę pisać poprawnie"

Witam.
Zawsze gdy istnieje problem musi byc jakas przyczyna, ktora ten problem powoduje.
Moim zdaniem rozwiazanie jest proste. Potrzeba tak zdefiniowac regulamin, zeby uzytkownicy nie musieli w swoich "co drugich" postach dopytywac sie Alexa czy aby nie zlamali zasad i prosic o ewentualne skasowanie tych postow w momencie ich naruszenia.
Mysle, ze bez zmiany regulaminu takich przypadkow (mowa o incydencie z Kojotem) bedzie wiecej i tak jak Piotr powiedzial doprowadzi to do "monologu".



Tutaj calkowicie sie zgodze z Markiem. Problem czesciowo tez lezy w ustawieniach forum. Nie trudno zauwazyc, ze dla wielu zwlaszcza mlodych czlonkow Klubu jedynym motorem do pisania jest "licznik postow". Przy zmianach jesli takie w ogole nastapia bylbym za jego wylaczeniem.

Wracajac do sprawy Kojota uwazam, ze zostal on potraktowany niewlasciwie. Nie znam Kojota ale zawsze jego wypowiedzi byly na poziomie i stanowily duza wartosc merytoryczna.
Wiedzy nigdy nie za wiele, czlowiek sie uczy cale zycie.

Pozdrawiam
sn4il

Drodzy Koledzy

nareszcie zakonczylem na dzis prace nad projektem dla klienta i moge zajac sie jednym z moich hobby, a mianowicie tym Forum.
Wydarzenia ostatnich godzin (a wlasciwie juz dni) wywolaly wiele kontrowersji i pytan, na ktore postaram sie w tym poscie szczegolowo odpowiedziec. Ze wzgledu na inne priorytety nie mialem mozliwosci zrobic tego wczesniej, kazdy z Was, kto utrzymuje siebie badz rozdzine potrafi to z pewnoscia zrozumiec.

Zacznijmy wiec po kolei, najpierw od spraw ogolnych, potem tej szczegolnie nieprzyjemnej, obiecuje wedlug najlepszej woli opisac moj punkt widzenia, a Wy obiecajcie, ze przeczytacie do konca, zanim zaczniecie cokolwiek pisac od siebie. Jest to fair?

Zarowno tutaj, jak i na preclu niektorzy z Was zadawali pytania, o moje ogolne motywy, ktorymi kieruje sie prowadzac to forum. Pojawialy sie rozne, musze przyznac, nieco "spiskowe" teorie, ktore musza rozbawic kazdego, kto zna mnie troche blizej. Poniewaz, nie kazdy z Was mial ta bezposrednia mozliwosc, wiec prosze bardzo - oto moje motywy:
Jak slusznie kiedys napisal Krzysiek (tak,wlasnie Kojot, pamietam nie tylko problematyczne rzeczy) mam wlasna wizje zmieniania swiata na lepsze i jednym (ale nie jedynym) elementem tej wizji jest wlasnie aktywne wspieranie rozwoju modelarstwa w Polsce, szczegolnie wsrod Kolegow poczatkujacych i o niewielkich zasobach finansowych (bo dokladnie pamietam jeszcze z wlasnego doswiadczenia to jest). Ci z Was, ktorych znalem wczesniej pamietaja z pewnoscia, ze robilem rozne dzialania na mala skale, zanim w ogole jeszcze powstalo to Forum i to co pisze nie jest pustymi slowami. Tu nie trzeba duzo pisac, moje czyny mowia same za siebie.
Insynuowanie mi jakichkolwiek materialnych pobudek (bo i takie glosy sie zdarzaly) jest absurdalne, na zimno kalkulujac absurdem jest spedzanie codziennie 1-2 godzin na administrowaniu Klubu, zamiast na przeksztalcaniu ich w spora ilosc szeleszczacych papierkow z napisem "euro". No ale dlaczego to robie to napisalem juz powyzej.

Teraz porozmawiajmy o "dyktaturze". Tutaj pojawialy sie rozne poglady, poczawszy od mojej wlasnosci, po wlasnosc ogolu i na pewno interesuje Was jak ja to widze. Forum to powstalo jako NARZEDZIE komunikacji naszego Projektu Streamer, projektu w ktorym wspolnie badalismy i dzielilismy sie z ogolem naszymi doswiadczeniami. W tamtym teamie panowala bardzo niezwykla atmosfera i kiedy postanowilem otworzyc Forum (w sensie mozliwowsci postowania) dla szerszego grona, wielu Kolegow obawialo sie (przepraszam za to slowow) spreclowania naszego. Obiecalem im wtedy, ze zrobie wszystko, aby to miejsce pozostalo takim otwartym i przyjaznym zakatkiem. Caly czas staralem sie to urzeczywistniac dajac maksimum wsparcia wszelkim ideom i Sadzac po tym, iz dolaczylo sie do nas wielu Kolegow, ktorzy wczesniej nie udzielali sie w internecie, w duzej mierze sie to udalo. Przy tak sporej grupie pojawila sie jednak kwestia aktywnego zarzadzania. Sa tutaj dwa wazne aspekty:
Po pierwsze, przy calej idei wspolnego forum (jestem za), jest tylko jeden czlowiek, ktory ponosi 100% odpowiedzialnosci prawnej, jesli tutaj staloby sie cos niezgodnego z prawem, badz jakas firma wytoczylaby nam proces, to ja i tylko ja mialbym powazne klopoty. Chocby tylko z tego powodu to forum musi byc jak zeglujaca na jachcie paczka kolegow -przy calej sympatii i wspolnej zabawie jeden jako kapitan musi miec ostateczne slowo, bo on tez ponosi cala odpowiedzialnosc. Postawcie sie w roli tego odpowiedzialnego, wiele stanie sie jasne. przy tym wszystkim, obiektywnie patrzac na ostatnie miesiace naprawde trudno mi chyba zarzucic despotyzm

Jest jeszcze jeden, dla mnie ogromnie wazny aspekt, a mianowicie osobiscie czuje sie moralnie odpowiedzialny, aby nikomu, zwlaszcza poczatkujacym nie przytrafilo sie nic zlego jako rezultat wiedzy zdobytej tutaj. Dzis wazna kwestie niefachowych porad poruszyl Marek, pozwolcie jednak ze zajme sie nia po napisaniu tego postu. Mi chodzi o to, iz za wszelka cene chcialem uniknac sytuacji, kiedy jakis poczatkujacy (bo stare wygi doskonale sobie radza), kierowany opinia na Forum pojdzie do sklepu, gdzie go delikatnie mowiac naciagna. Takie cos byloby zabojcze dla wiarygodnosci Klubu i nie majac osobiscie ani mozliwosci ani czasu, aby zweryfikowac roznych dostawcow na samym poczatku wprowadzilem zasade zero komercji. Prosta i logiczna przyczyna, nieprawdaz?

Przeczytaliscie dotad? Jesli nie to prosze wroccie do poczatku i przeczytajcie to bo latwiej bedzie zrozumiec to co nastapi.

Powoli na horyzoncie pojawia sie sprawa Kojota.......

Krzysztof, wybacz ze teraz o Tobie pisze, niestety sprawa zrobila sie publiczna, wiec aby wyjasnic moj punkt widzenia nie mam innego wyjscia.

Krzysztof, ktorego znam ma dwa, calkowicie rozne oblicza. Z jednej strony w realu jest on niezwykle sympatycznym czlowiekiem, dobrym i chetnym do pomicy kolega. Co do tego chyba kazdy znajacy Go osobiscie zgodzi sie ze mna. Niestety calkiem inne wrazenie mialem czytajac wiele jego wystapien w Internecie, wysylanie na bocznice, osadzajacy i czesto nieprzyjazny ton jego wypowiedzi (niektorzy traktuja to jako pieprz do zupy, ja wole bez) zdecydowanie nie byl tonem, ktory chcialem miec w tym Klubie. Mimo tego, kiedy Krzysztof zglosil swoja chec przystapienia do Klubu, przyjalem Go uprzedzajac o koniecznosci przestrzegania regulaminu. (tyle na temat moich uprzedzen). Ja wiem, ze pomogl Wam zorganizowac pare zakupow, ze mna byla to jednak troche inna sprawa. Nie byly to sprawy wielkie, Krzysztof mial tendencje do krytykowania wielu posuniec, bez podawania rozsadnej alternatywy, kiedy poprosilem go o zmiane niecenzuralnych wyrazow w poscie (bo do wczoraj zawsze PROSILEM go o zmainy), to zarzucil mi cenzure, ostatnio kiedy nalegalem na przestrzeganie zasad, paranoje itd. itp. Przeszkadzal mu tez nazbyt , jak on to nazwal, cukierkowy ton komunikacji na Forum. Oczywiscie to zaden powod aby komukolwiek odbierac mozliwosc postowania, jednak przyczynek do przemyslen, na ile ten "internetowy" Krzystof (w przeciwienstwie do tego w realu), ze swoim stosunkowo agresywnym jezykiem, pasuje do tego, co chce tutaj stworzyc. Mimo tych watpliwosci bylem wobec niego bardzo fair. Wezmy pamietna dyskusje z Domanem. Tak naprawde klimat tej klotni zostal sprowokowany przez Krzysztofa, ktory w pewnym momencie napisal "o jakis idiotach", na co Doman odpowiedzial my "sam jestes idiota". Niezaleznie od moich osobistych odczuc zawiesilem wtedy Domana (i musial on przeprosic Kojota, aby zostac zreaktywowany), Krzystof akurat otarl sie o granice z tej bezpiecznej strony.

Przyczyna zablokowania Kojota byla znacznie powazniejsza.
W pewnym momencie uswiadomilem sobie, ze jako Forum mamy szanse wplyniecia na polski rynek modelarski, co dlugoterminowo moglo doprowadzic do ucywilizowania sie czasem jeszcze dziwnych zwyczajow i spadku cen na rynku. Pisalem o tym w odpowiednim dziale, wiec teraz tylko krotko o co chodzi. Chcialem z Wasza pomoca zrobic liste dobrych sklepow i producentow modelarskich. Tych w zamian za pewne gwarancje solidnosci wspierac na Forum, dajac im mozliwosc wypowiadania sie i kontaku z odbiorcami. Tych uznanych przez was za "zlych" chcialem po prostu przemilczec. Taka strategia chronilaby nas przed ewentualna koniecznoscia procesowania sie, dajac wybranym przez Was faworytom wystarczajaca przewage, aby zwiekszyc obroty i przez to moc obnizyc ceny (patrzylibysmy im na rece). Jest to srednioterminowo bardzo skuteczna metoda, aby osiagnac to co chcemy, pod warunkiem "ciszy medialnej" na temat tych gorszych dostawcow. Stawka jest duza, bo modelarstwo w Polsce kuleje wlasnie z powodu takiej struktury handlu, jaka jest (ale to jest temat na osobne rozwazania). Spodziewalem sie oczywiscie, ze byc moze pewne firmy, na temat ktorych jest duzo skarg i przez to nie maja szans aby sie u nas znalezc sprobuja to przedsiewziecie zaklocic, to z czym sie nie liczylem to fakt, iz proba storpedowania tej inicjatywy wyjdzie z naszych wlasnych szeregow. Jak juz pisalem na serio uwazam Krzysztofa za naprawde inteligentnego czlowieka, wiec po tym jak zobaczylem jego nowa inicjatywe (czyli dokladnie to, czego nie powinnismy robic, jesli chcemy miec jakikolwiek wplyw na rynek), do tego zapostowana parokrotnie na Forum (po co?), to trudno mi bylo zalozyc, ze nie wiedzial on co robi. Na temat jego motywow nie chce sie wypowiadac, bo nie potrafie czytac w myslach (tym bardziej na odleglosc), doszedlem jednak do wniosku, ze przy zalozonych (i opisanych powyzej) celach jest nam obu nie po drodze i wyciagnalem z tego konsekwencje.

Czesc z Was poczula sie dotknieta, ze nie poinformowalem Was o tym publicznie. Powod jest dosc prosty. Nie jest moim zamiarem stawianie kogokolwiek pod pregierzem opinii publicznej. Moglo byc przeciez tak, ze Krzysztof nie zyczylby sobie wywlekania calej sprawy przed wszystkimi (bo rozni ludzie moga dojsc do roznych wnioskow). Informujac go o mojej decyzji w prywatnym mailu dalem mu mozliwosc wyboru, jak nasze rozstanie bedzie wygladalo. Co wybral widzimy, mial do tego prawo.

To tak pokrotce szczera i otwarta wypowiedz na kwestie, ktore pojawialy sie w Waszych wypowiedziach. Jestem juz bardzo zmeczony i mam nadzieje ze niczego nie pominalem. Co z tym zrobicie to Wasza decyzja. Ja tez zastanawiam sie, co sensownie powinienem robic w przyszlosci, jak widac uczymy sie ciagle.
Tak czy inaczej zycze wam dobrej nocy, nasze ewentualne roznice pogladow nie zmieniaja mojej sympatii do Was.

_________________
pozdrawiam serdecznie
Alex
Biorę udział w akcji "Chcę pisać poprawnie"

Witam.

Pilnie obserwuję Forum Alexa. Mam nadzieję, że moja wypowiedź będzie o tyle cenna, że ja nie jestem członkiem tego Klubu i z nim się nie utożsamiam.

Niestety moja wypowiedź nie będzie tak cukierkowa jak to mieliście w zwyczaju czytywać, ani też nie będę w co drugim zdaniu przepraszać Alexa za to co powiedziałem. Mam ten komfort.

Alexie! (bo właściwie to do ciebie będzie adresowana moja wypowiedź)

Przeczytałem twoją wypowiedź uważnie, podobnie jak inne kontrowersyjne wątki, więc proszę nie odsyłaj mnie, jak to masz w zwyczaju, do ponownego czytania całości dyskusji. Czyniąc to uważam obrażasz ludzi sugerując im, że nie umieją czytać lub nie rozumieją co czytają. Doskonale zrozumiałem co czytam. Co więcej. Zanim zdecydowałem się napisać tu przedyskutowałem mój osąd z kilkoma Klubowiczami. Okazało się, że nie jestem odosobniony.



No właśnie Alexie. Kto cię zna "trochę" bliżej? Jak to "trochę" musi być duże by cię poznać? Jakoś nawet ci co deklarują że znają cię osobiście nie potrafią powiedzieć o tobie nic konkretnego. Mgła tajemnicy. Ani jaki masz zawód, ani gdzie pracujesz, ani ile masz, ani gdzie mieszkasz. Prawdopodobnie nie wiedzą nawet jak masz naprawdę na imię. Jesteś pewnien, że zna cię ktoś "trochę" bliżej?

Pozwól, że zacytuję fragmenty twojej ostatniej wypowiedzi (i daruj sobie użycie argumetu, że są wyrwane z kontekstu).



Ja, ja, ja, ja, ja.... Aż się niedobrze robi mając na uwadzę twoje ciągłe deklaracje że to jest "Nasze Forum". A gdzie miejsce na "My", "Nasze"... Nadal twierdzisz że jest to wspólny Klub. Jakoś nie widać tego ani w twoich wypowiedziach ani w sposobie podejmowania decyzji. W mistrzowski sposób od odpowiedzialności prawnej (zgodności wypowiedzi na tym forum z prawem i jednoosobowej odpowiedzialności wobec prawa) przechodzisz do odpowiedzialności za formę (czyli zasady panujące na forum) i stawiasz między nimi znak równości. Piękne posunięcie, piękna demagogia! Dla mnie jest oczywiste. Nie godzisz się wspólne współtworzenie tego forum na zasadach innych niż te narzucene jednoosobowo przez ciebie. A twoje "prośby" (np proszenie Kojot o zmianę swoich wypowiedzi) miały zawsze wydźwięk polecenia. Więc nie mydl kolegom oczu fałszywą uprzejmością i nie podawaj jej jako argumentu. Niestosowanie się do twoich "próśb" skutkuje banicją. Poczytaj jak zwracają się do ciebie użytownicy którzy mają odmienne zdanie od ciebie. "Alexie, nie chciałbym cię urazić...", "Nie gniewaj się, ale...", "Wybacz, ale się z tobą nie zgadzam, bo...." Pokornie. Oni się ciebie po prostu boją (poza tymi nielicznymi dla których ważniejsza jest własna godność i mają odwagę powiedzieć co naprawdę myślą).

Pokaż mi choć jeden wątek dotyczący problemu formy forum, który poddałeś pod dyskusję i zrobiłeś inaczej niż ty chciałeś, bo taka była decyzja kolegów z Klubu.

Tak to właśnie wygląda Alexie "współtworzenie" wg twojej definicji tego forum.

P.S.



Widzę, że kurtuazja do końca... A przecież jest dużo prostszy sposób na usunięcie z tego Forum. Wystrczy się nie zgodzić z poglądami Alexa albo sobie siarczyście przyklnąć Efekt ten sam....

_________________
Pozdrawiam
Tomek

Tomku

Znowu mamy (po dlugim okresie) wypowiedz z twoim znanym stylu. Nie zamierzam z nia tutaj polemizowac, bo piszesz, lagodnie mowiac bzdury, ktorych ocene pozostawiam innym Kolegom, zwlaszcza tym znajacych Cie z Twojej dzialalnosci na Forum PWM (ktorej to dzialalnosci tez nie zamierzam tutaj komentowac).

PS: Fakt, ze ta dyskusja tutaj sie odbywa (w sposob calkowicie otwarty i bardzo dla mnie nieprzyjemny) i nawet Ty masz po wszystkich przepychankach ciagle dzialajacy login powinien postawic twoje wypowiedzi na temat moich dyktatorskich zapedow w odpowiednim swietle.

_________________
pozdrawiam serdecznie
Alex
Biorę udział w akcji "Chcę pisać poprawnie"

Że co?!



No ślicznie. A może jakieś argumenty w dyskusji? Dyskutujemy czy się obrażamy?

_________________
Pozdrawiam
Tomek

Jakos nie widze w moich wypowiedziach sladu, abym to ja sie obrazil

I nie gniewaj sie, ale z Toba (jako osoba z zewnatrz) nie bede dyskutowal, przy wszelkich roznicach w Klubie jest to nasza sprawa wewnetrzna, a ja mam dzis dosc innych rzeczy na glowie (zarowno w tej rozmowie z Kolegami, jak i w realu)

_________________
pozdrawiam serdecznie
Alex
Biorę udział w akcji "Chcę pisać poprawnie"

Witam

Kilka moich luźnych uwag. Nie checę się rospisywać:

Tomku my się nie boimy Alexa zawracając sie do niego upszejmie. On też tak robi w stosunku do nas - to jest sympatyczne. Odnośnie cenzorowania wypowiedzi: ty też administrując forum PWM byłeś czasem 'silnym' administratorem. Uważam że robiłeś dobrą robotę na PWM choć jak pamiętaż też było wiele głosów krytyki. Moim zdaniem nie da się inczej. W przeciwnym razie forum przekształci się w forum pyskówkowe (nie chcę podać przykładu...) nie wspominając o możliwych kłopotach prawnych które nie są tylko hipotetyczne.

To że Alex chce 'niekomercjalizować' swojej strony rozumię. Moim zdaniem restrykcje są bardzo duże ale z drugiej strony bardzo trudno wyznaczyć i utrzymać granicę co jest działalnością klubową a co komercyjną. Alex założył duży margines bezpieczeństwa - ma do tego prawo. Nie podoba mi się to ale akceptuję.

Jeżeli mamy ochotę podyskutować gdzie, co i za ile mamy do tego conajmniej dwa popularne miejsca w sieci.

Pozdrawiam Wszystkich

_________________
Piotr

Alexie,
Szanuję Cię za wiele inicjatyw, na które rzadko kogo stać w tym kraju, ale nie mogę zgodzić się z Twoją metodą zarządzania Forum. O co chodzi? Uprzedził mnie w tym Cypis, choć jego wypowiedź jest w mojej opinii nieco przesadzona. Przykładowo z ostatniego zdania można wyciągnąć wniosek, że hurtowo usuwasz ludzi za różnice w poglądach. Tymczasem burza rozpętała się z powodu pierwszego takiego zdarzenia.

Twoja odpowiedź, tym razem, jest dla mnie satysfakcjonująca. Otwarcie w niej przyznałeś, że Kojot po prostu nie pasuje do Twojego okrętu. Jestem w stanie przyjąć taką argumentację i dla mnie sprawa jest zamknięta i wyjaśniona.
Jednocześnie muszę w tej sytuacji powiedzieć, że nam również niestety "jest nie po drodze" i podtrzymuję prośbę o usunięcie z Klubu. Na tym kończę swój udział w tej dyskusji. Mam nadzieję, że pozostaniemy kolegami na lotnisku mimo pewnych różnic ideologicznych.

_________________
Pozdrawiam,
Robert Gadomski
35MHz, k64