WIRTUALNY KLUB MODELARZY RC

A mnie zastanawia co innego: Po zderzeniu z palcem (w sumie niezbyt mocnym) odłamała się łopata.
Czy aby na pewno nasz odpowiedni zapas wytrzymałości tego mocowania? Czy to się po jakimś czasie nie ułamie i nie rozpadnie pod wpływem wibracji, przeciążeń itd?

_________________
Zbigniew Bigaj

Moje obawy takze. Lopata jest samocowana na precie o ofektywnej srednicy 3mm (stal nierdzewna). 3mm wydaje sie malo, myslalem o splyceniu rowka do 0.5mm czyli zwiekszenie efektywnej srednicy 4mm. Z drugiej strony na razie wytrzymuje, a wibracji na lopatach praktycznie nie ma.

Ale to jest obecnie najmniejszy problem bo mam wyniki z kolejnych prob.

1. Wczoraj robilem w garazu pomiary ciagu smigla - do ogona samolotu przyczepilem wage elektroniczna (taka na ryby). Wyniki nie najlepsze. Maksymalnie udalo mi sie osiagnac 3kg - to polowa tego co oczekiwalem. Przy wiekszym obciazeniu silnik nie wyrabial i na wiekszych obciazeniach zrywal synchronizacje. Postanowilem mimo to wykonac proby lotne.

2. Dzis wybralem sie na lotniske. Przeprogramowalem radio na prace smigla ze stalym skokiem tak ze dzwignia gazu regulowala obroty silnika, a pokretlem ustawialem staly skok. Tradycyjne latanie. Doswiadczalnie ustawilem maksymalny skok, przy ktorym silnik jeszcze nie zrywal na pelnym gazie. Zmierzony skok wyszedl okolo 6inch. Przy tak ustawionym skoku i przy maksymalnym gazie silnik krecil 9800rpm.
Ustawilem samolot na samym poczatku asfaltowego pasa startowego o dlugosci 130m. Zero wiatru. Pelny gaz i patrze jak samolot powoli rozpedza sie. W polowie dlugosci rozbiegu (okolo 60m) podnioslem nos (rotate) patrzac czy samolot uzyska nosnosc. Tucano oderwal sie ale tylko do lotu w ground effect. Zdjalem gaz i wyladowalem zatrzymujac sie jeszcze przed koncem pasa bez zadnych szkod poza przednim kolkiem, ktore wpadlszy w pekniecie w asfalcie wykrecilo sie w lewo. Cos sie poluzowalo w podlaczeniu popychacza od sterowania.

Wnioski: Mechanizm nie ma wystarczajacego ciagu. Kompletna klapa. Lopaty chyba sa strasznie nieefektywne w przerabianiu obrotow i momentu na ciag. No i chyba 13 cali srednicy to za duzo dla tego silnika. "Back to square two"

Ale nie poddaje sie. Sprobuje zamontowac moja pierwsza piaste (4-lopatowa) z pierwszymi lopatami (krotkimi). Wtedy statyczne proby wypadly pomyslnie. Zdecydowanie musze dobrac lopaty:
- krotsze dajace mniejsza srednice wypadkowa (moze cos na 11-12 cali)
- o efektywnie wiekszej sprawnosci - zamieniajace moment obrotowy na ciag
- lzejsze, bauwazylem ze na tych lopatach przy 11 tys rpm mechanizm lubil sie zacinac. Nie wiem dlaczego, bo lopata jest bardzo symetryczna wiec moze chyba 91kg sily odsrodkowej to za duzo. A moze opory powietrza przeginajace lopate blokuja te maciupkie lozyska kulkowe.

Duzo roboty jeszcze przede mna.

_________________
Rysiu M.
Stowarzyszenie Brzezinki

Biore udzial w akcji "Chce pisac poprawnie"

Od początku wątku zastanawiałem się nad skokiem takiego śmigła. Jeżeli jako model wykorzystałeś 13x8 to na końcu ma ono kąt natarcia ok 11 stopni, a 2" od osi ok 51 stopni. W którym miejscu mierzysz skok? Twoje śmigło ma dosyć równomierną szerokość, a więc szybkość (ciąg) na końcówce jest dwukrotnie większy niż w połowie średnicy. Obrócenia śmigła od oryginalnego skoku o 11 stopni da zerowy ciąg na końcówce.
Jeżeli końcówka będzie miała ujemny kąt natarcia rzędu kilku stopni to ciąg stanie się ujemny.
Jest to dywagacja czysto trygonometryczna, ale zwykle siedzi w szczegółach (podstawach?).

_________________
Pozdrawiam, Zbyszek

Zeby sprawdzic teorie z praktyka pomierzylem zwykle smiglo APC 12x8 okolo 1 cal od konca. Pomiar nie na kat, ale na cale. Z pomiarow wyszlo, ze na drodze 2* pi * r smiglo pokona wlasie okolo 8 cali (+/- 0.5 cala). To bylo podstawa do pomiarow "mojego" smigla. Wbrew pozorom, pomiary sa bardzo proste: na lopate mam zalozony pod katem prostym pret weglowy w stalej odleglosci od koncowki i zamocowany gumka. Kret wskazuje kat nachylenia lopaty. Tym przymiarem ustawialem wczesmniej lopaty, aby na wszystkich lopatach skok byl identyczny.

Fakt, ze smiglo nie jest plaskie, tylko skrecone i faktycznie zerowy ciag (mierzony) jest w polozeniu lopat takim, ze sama koncowka ma lekko ujemny ciag, a wnetrze dodatni. Chyba dlatego jest taki fajny swist na ciagu zerowym, bo powietrze jest przepychane przez krag smigla tworzac zawirowania- w samymn srodku powietrze idzie do tylu, przy koncowce smigla do przodu a na zewnatrz kregu smigla znow do tylu.

Ale to nie powinna przeszkadzac przy ustawionym kacie do normalnego ciagu. Jesli lopata byla modelowana na smigle o skoku 8 cali, to przy ustawieniu kata na skok 8 cali praca powinna byc tak efektywna, jak kupnego smigla. No ale nie jest. Jeszcze raz zmierze dokladnie, jaki jest ciag tego silnika przy 10 tys obrotow dla smigla APC 13x8E. Zobacze tez ile pradu bierze. Wtedy pokombinuje. "Drive Calcualtor" pokazuje, ze ta kombinacja powinna brac 50A i dawac 4.2kg ciagu. Wiem na pewno, ze Tucano 60 z tym smiglem latal pieknie, wiec to powinna byc moja kombinacja docelowa: 50A, ciag 3-4kg.

_________________
Rysiu M.
Stowarzyszenie Brzezinki

Biore udzial w akcji "Chce pisac poprawnie"

Drobna korekta: końcówka ma lekko ujemny kąt natarcia (ok. 11 st.), a 100% ujemnego ciągu - w sumie wychodzi na zero.

Właśnie o to mi chodziło. Myślę, że śmigło ma większy ciąg od oryginału, ale silnik nie wyrabia.
Przy tych 6" o których piszesz końcówka prawdopodobnie mieli z zerowym ciągiem. Dlatego pytałem gdzie (jak?) mierzysz skok. Tylko przy oryginalnym ustawieniu kąta natarcia całe śmigło ma skok 8". Przy innych kątach każdy element śmigła ma inny skok, a śmigło gorszą sprawność.
Gdyby śmigło było 4-łopatowe wystarczyłoby zdjąć 2 łopaty i przetestować z 8" kątem natarcia.
Życzę Ci, abym miał rację

EDIT Skoro oryginał miał 10" to maksymalną sprawność uzyskasz przy takim skoku.

_________________
Pozdrawiam, Zbyszek

Tak podejrzewam. Obliczajac smiglo APC 13x8E wychodzi, ze przy 10 tys obrotow pobiera 839.7W. Ma to sens, bo silnik bral 50A przy 20V. Z koleji takie same smiglo 3-lopatowe potrzebowaloby przy 10 tys rpm 1161W - to wiecej niz silnik moze (za duzy moment obciazenia i silnik zrywa synchronizacje). Na dodatek moje okragle lopaty sa znacznie mniej sprawne niz APC E na pewna daja wieksze opory wiec bardziej prawdopodobna jest potrzeban moc rzedu 1.5kW.

Skoro te moje lopaty sa do d... to mysle, ze odetne im 1/2 cala od konca, obrobie na okraglo i zobacze co z tego wyjdzie. Moje pierwsze lopaty (to od smigla 4-lopatowego) daja efektywna srednice 10.25 cala. Chyba ciut za malo.

_________________
Rysiu M.
Stowarzyszenie Brzezinki

Biore udzial w akcji "Chce pisac poprawnie"

No wiec poszedlem na latwizne. Odcialem ciut ponad 1/2 cala z konca lopat (ta czesc co byla pomalowana na zolto), nawet nic nie zaokraglalem, tylko zostawilem plaski koniec. W efekcie wyszly mi lopaty na smiglo 11.75 cala.





Kazda lopate dokladnie wywazylem, pomalowalem i ustawilem na piascie z jednakowym skokiem. Ustawilem takze skok tak aby w pozycji minimalnej drazka gazu ciag byl zerowy. Nastepnie zaczalem mierzyc katy. Przyrzad do pomiaru skoku, o ktorym pisalem wczesniej wyglada tak:



Tym razem kat mierzylem w odleglosci 1/4 cala od koncowki lopaty. To powinno dokladnie odpowiadac skokowi smigla. Obliczenia sa takie:
Srednica smigla w miejscu pomiaru kata = 11.75 - .5 = 11.25 cala.
Obwod w tym miejscu wynosi 11.25 * 3.1415 = 35.34 cala
Dlugosc preta uzywanego do pomiaru wynosi 7.5 cala
Aby wyliczyc skok smigla nalezy mierzony uskok na koncu preta pomnozyc przez 35.34 i podzielic przez 7.5 czyli pomnozyc przez 4.71.

Teraz wyniki pomiarow skoku:
1. Przy polozeniu zerowego ciagu skok na koncowce lopaty wynosi -4.7 cala (uskok = -1 cal)
2. Przy polozeniu drazka gazu w polowie skok na koncowce lopaty wynosi +7.1 cala (uskok = + 1.5 cala)
3. Przy polozeniu drozgka gazu na max skok na koncowce lopaty wynosi 14.1 cala (uskok = + 3 cale)
4. Maksymalne wychylenie lopaty jakie mozna uzyskac (przez podbicie EPA na radiu) wynosi +18.9 cala (uskok = +4 cale)
5. Przy wlaczonym hamowaniu ciagiem wstecznym skok na koncowce lopaty wynosi -11.8 cala (uskok = -2.5 cala)

Poniewaz oryginalne lopaty, z ktorych mialem wzor maja firmowy skok +10, wiec w tych okolicach smiglo powinno miec prawidlowa geometrie (oczywiscie pomijajac to co zepsulem obcinajac koncowki lopat). Jutro sprobuje pokrecic smiglem na 5s Lipo i pomierzyc prady (teraz wieczorkiem krecilem tylko na 2s zbye zobaczyc czy wywazenie jest dobre i czy ciag zerowy jest ustawiony prawidlowo).

_________________
Rysiu M.
Stowarzyszenie Brzezinki

Biore udzial w akcji "Chce pisac poprawnie"

Pierwsze proby "organoleptyczne" na 5s mam na soba. Obserwacje:

1. Lopaty sa niewywazone - wyczywalne wibracje i pomruk. Odkrecilem lopaty i faktycznie jedna jest dosc lzejsza niz inne. Przy pomocy zoltej farby na koncach lopat wywazam je na "zero".
2. Dzwiek smigla jest zdecydowanie inny. Lopaty bardziej halasuja przy ciagu zerowym. Chyba te plaskie zakonczenia nie sa bardzo oplywowe i wprowadzaja duzo turbulencji.
3. Silnik pracuje zdecydowanie lepiej. Na wysokich obrotach (nie mierzylem dokladnie, bo obrotomoerz nie chce dobrze dzialac przy swietlowkach) przy polowie skoku (czyli skoku okolo 7 cali) silnik pobiera w granicach 700W. Dokladnych pomiarow nie mam, bo to bylo mierzone w pokoju wieczorem, a nie na stanowisku w gaarazu, jak przedtem. Silnik nie zrywal synchronizacji.
4. Przy polowie ciagu i wysokich obrotach (na oko z 8 tys rpm) smiglo niezle dmucha. Ciagu nie mierzylem, ale wydaje mi sie, ze w porownaniu z probami przed obcieciem koncowek wiatru jest zdecydowanie wiecej.

Przeprogramowalem tez troche krzywa gazu (regulujaca kat lopat w zaleznosci od polozenia drazka) wprowadzajac dodatnie "expo". Przedtem efekt byl taki, ze zmiana kata koncowki lopaty z negatywnego (dla zerowego ciagu) do 1/3 polozenia gazu prawie nie dawala widocznego efektu w postaci sily ciagu (i mierzonego pradu). Potem w bardzo malym zakresie w okolicach polowy polozenia drazka prad zmienal sie bardzo gwaltownie. W efekcie wyglada, ze regulacja gazu w polowie polozenia drazka byla bardzo czula. Po wprowadzeniu dodatniego expo relacja miedzy ciagiem (i pradem pobieranym przez silnik) a polozeniem drazka gazu jest bardziej liniowa. Oczywiscie jak Tucano bedzie latac, to sie okaze wkrotce.

_________________
Rysiu M.
Stowarzyszenie Brzezinki

Biore udzial w akcji "Chce pisac poprawnie"

Aż wstyd się przyznać, ale dopiero teraz trafiłem na ten wątek - nie będę się powtarzał za innymi, ale po pobieżnym zapoznaniu się z całością (nie z lenistwa, ile z niecierpliwości ) chyba nie będę mógł zasnąć - wciąż nie potrafię ogarnąć swoim biednym małym umysłem ogromu pracy i cierpliwości
Chmm - a teraz wracam do początku, i czytam zdanie po zdaniu
Pozdrawiam

_________________
Sławek

Amerykanie wydali dziesiątki milionów dolarów na skonstruowanie długopisu dla astronautów..
Rosjanie używają ołówków.