WIRTUALNY KLUB MODELARZY RC • Zobacz wątek - Aparatura 2.4GHz

Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki

Strona główna forum » Wirtualny Klub Modelarski RC » Rozne

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]

Aparatura 2.4GHz - Spread Spectrum DX6

Strona 5 z 11

[ Posty: 95 ]

Przejdź na stronę Poprzednia strona 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 11 Następna strona

Poprzedni | Następny

Autor

Wiadomość

MiQ27

Tytuł:

Napisane: czwartek, 26 października 2006, 20:31

Smiglak :-)

Dołączył(a): piątek, 14 lipca 2006, 01:31
Posty: 214
Lokalizacja: Tarnowskie Góry

Nic się nie powinno zadławić.
W obu systemach odbiornik musi być zsynchronizowany z nadajnikiem bo odbiera sekwencję za pomocą tego samego pseudolosowego kodu. A ten kod poniekąd "steruje" częstotliwością nadawania/odbioru - nawet na tej samej "nośnej", 2 nadajniki nadające inną sekwencją w danej chwili czasu będą nadawać z inną chwilową częstotliwością - a odbiornik "nastrojony" do jednej sekwencji odbierze w tym momencie częstotliwość tylko jednego z nadajników - tego "swojego".
I to nie jest właściwie tak, że jest nośna i, jak go określiłeś, "hałas"

Ten pseudolosowy kod jest tak dobierany, że nośnej właściwie nie ma - małe prążki częstotliwości skaczą po całym dostępnym paśmie, a obserwowane w dłuższym okresie czasu wyglądają właśnie na szerokopasmowy szum.

_________________
Pozdrawiam
Michał

Góra

RysiuM

Tytuł:

Napisane: piątek, 27 października 2006, 00:23

Site Admin

Dołączył(a): czwartek, 27 października 2005, 03:07
Posty: 6244
Lokalizacja: Okolice Wrocławia, PL

MiQ27 napisał(a):

Ten pseudolosowy kod jest tak dobierany, że nośnej właściwie nie ma

No to tak lopatologicznie czym sie wiec rozni DS od FH ? Bo to co opisales, bardziej mi pasuje do FH.

Cytuj:

Put simply, direct-sequence spread-spectrum transmissions multiply the data being transmitted by a "noise" signal. This noise signal is a pseudorandom sequence of 1 and −1 values, at a frequency much higher than that of the original signal, thereby spreading the energy of the original signal into a much wider band

...
...

Cytuj:

In contrast, frequency-hopping spread spectrum pseudo-randomly re-tunes the carrier, instead of adding pseudo-random noise to the data, which results in a uniform frequency distribution whose width is determined by the output range of the pseudo-random number generator

Naprawde chce sie dowiedziec - lepiej zebym sie dowiedzial niz mial pisac glupstwa i sie potem wstydzic :wink:

_________________
Rysiu M.
Stowarzyszenie Brzezinki
Obrazek

Biore udzial w akcji "Chce pisac poprawnie"

Góra

MiQ27

Tytuł:

Napisane: piątek, 27 października 2006, 11:24

Smiglak :-)

Dołączył(a): piątek, 14 lipca 2006, 01:31
Posty: 214
Lokalizacja: Tarnowskie Góry

RysiuM napisał(a):

No to tak lopatologicznie czym sie wiec rozni DS od FH ? Bo to co opisales, bardziej mi pasuje do FH.

FH stosuje bardzo szybkie kluczowanie nośnej - czyli skakanie po częstotliwościach w rytm tego pseudolosowego kodu, ustalonego między nadajnikiem i odbiornikiem. W tym samym rytmie nadajnik i odbiornik zmieniają częstotliwość, a na to jest jeszcze nałożona informacja (nie wiem w tej chwili, jak, ale to nie jest teraz istotne dla sprawy). Obserwując widmo, zobaczymy gęste prążki na całej szerokości kanału - prawie jak widmo szumu - bo kluczowanie jest bardzo szybkie.

DS zamienia sygnał wejściowy (ten użyteczny) na szerokopasmowy sygnał "szumopodobny", mnożąc go przez sekwencję pseudolosową o wysokiej częstotliwości - znaną także przez nadajnik i odbiornik. Po wpuszczeniu takiego "szumu" na modulator FM efekt jest bardzo podobny do FH - gęste prążki na całej szerokości pasma.
Prawdopodobnie, widmo chwilowe (jakby "zamrożone" w jednym momencie) z FHSS i DSSS będzie inaczej wyglądać - stawiam na więcej prążków w DSSS - ale w dłuższej obserwacji jedno i drugie wygląda na szum.

Tutaj mamy widmo typowego sygnału RC - PPM z Multiplexa Pico

Obrazek

Jest wyraźny "pik" na częstotliwości nośnej. Dla sygnałów SS nie ma takiej wyraźnej nośnej - energia jest rozproszona po znacznie szerszym paśmie częstotliwości i widmo jest o wiele bardziej "płaskie".

A co do SpektrumRC, to zajrzałem w końcu "do źródła" czyli na http://www.spektrumrc.com/DSM/Technology.aspx

W "bezpośrednim starciu" nadajników DX mają one do dyspozycji 79 kanałów

Cytuj:

79 channels are available. When an open channel is found, the system locks in and transmits on that channel as seen below.

Czyli system ma skaner i syntezę na dzień dobry.

Cytuj:

This process takes about 2 seconds. In the unlikely event an open channel is unavailable, the transmitter continues to scan without emitting a signal until an open channel becomes available.

Ale jak nie ma wolnego kanału, to nie polatamy.

Cytuj:

Each individual module is factory programmed with its own unique serial code called GUID (Globally Unique Identification code). Once a receiver is programmed to a specific module (called binding) the receiver will only recognize that module ignoring signals from any other sources. And with over 4 billion possible GUID codes, it's virtually impossible for a receiver to listen to anything other than its bound transmitter.

A jak wspominałem - odbiornik z nadajnikiem muszą się najpierw dogadać w sprawie unikalnego kodu transmisji - jak widać 4 miliardy kombinacji pozwolą na wyprodukowanie znacznej liczby urządzeń

No i najważniejsze - problem 2 stron góry i modelu nad nią

http://www.spektrumrc.com/DSM/FAQ.aspx

Cytuj:

What happens if two transmitters are on the same frequency?
To be FCC legal, all 2.4Ghz devices must incorporate a collision avoidance system that prevents the system from transmitting on an already occupied frequency. The chance of two transmitters occupying the same frequency is highly unlikely. If two transmitters should somehow end up on the same frequency, other safeguards, such as the GUID and proprietary time base coding, will prevent interference. Of course, with the aircraft system, the transmitter is transmitting on two frequencies simultaneously. The odds of two transmitters transmitting on the same two frequencies is even, more unlikely but again, should this happen, other safe guards will prevent interference.

Modulacja DSSS (zresztą FHSS podobnie) powoduje, że nawet na tej samej częstotliwości, sygnał nadawany inną sekwencją nie będzie zdemodulowany przez odbiornik. Pewne zależności powodują, że wzmacniane są tylko sygnały odbierane zgodnie z zaprogramowaną sekwencją, a pozostałe sa tłumione.
Ale wymaga to - uwaga - idealnej synchronizacji nadajnika i odbiornika. Jest mocno prawdopodobne, że jeśli odbiornik DX wyrżnie w glebę i choć trochę rozstroi mu się kwarc od synchronizacji, to on już więcej niczego nie odbierze.

_________________
Pozdrawiam
Michał

Góra

RysiuM

Tytuł:

Napisane: piątek, 27 października 2006, 18:24

Site Admin

Dołączył(a): czwartek, 27 października 2005, 03:07
Posty: 6244
Lokalizacja: Okolice Wrocławia, PL

Dzieki Michal, za te "lopatologiczne" wyjasnienia.

Jeszcze kilka watpliwosci do wyjasnienia (wybacz moja ignorancje, jak mieszam):

MiQ27 napisał(a):

W "bezpośrednim starciu" nadajników DX mają one do dyspozycji 79 kanałów

Oznacza to ze DX wybiera sobie kanal (zakres czestotliwosci), w ktorym nadaje ten "plaski szum". Takich kanalow ma do wyboru 79. Wizualnie na skanerze (lopatologicznie w uproszczeniu):

Kod:

      ~~~~
     ||||||
-----||||||------------------ (Nadajnik 1)
     ||||||
      ~~~~   ~~~~
            ||||||
------------||||||----------- (Nadajnik 2)
            ||||||
             ~~~~ 

Dobrze kombinuje? :wink:

Drugie pytanie to dotyczace dzialania FH w XtremeLink. Czy "skakanie" odbywa sie w ramach jednego kanalu czy po zalym pasmie 2.4GHz?

Inaczej czy obraz na skanerze jest "szerszy" niz DX6? Czy to wyglada tak?

Kod:

      ~~~~
     ||||||
-----||||||------------------------- (DX6)
     ||||||
      ~~~~ 
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
     ||||||||||||||||||||||||||||||
-----||||||||||||||||||||||||||||||- (XtremeLink)
     ||||||||||||||||||||||||||||||
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Czy moze pasmo, w ktorym skacze XtremeLink odbywa sie w zakresie jednego kanalu czyli wtedy obraz bylby dokladnie taki sam jak DX6 (tylko XtremeLink nic nie pisze o kanalach)

_________________
Rysiu M.
Stowarzyszenie Brzezinki
Obrazek

Biore udzial w akcji "Chce pisac poprawnie"

Góra

kostek

Tytuł:

Napisane: piątek, 27 października 2006, 21:34

Super Booster

Dołączył(a): niedziela, 7 marca 2004, 23:10
Posty: 2194
Lokalizacja: Kutno

Cytuj:

Oznacza to ze DS wybiera sobie kanal (zakres czestotliwosci), w ktorym nadaje ten "plaski szum". Takich kanalow ma do wyboru 79. Wizualnie na skanerze (lopatologicznie w uproszczeniu):

To nie tak.Dla pracy z DS nie trzeba osobnych kanalow.Wszystkie nadajniki moga pracowac na tej samej czestotliwosci.Maja inne sekwencje rozpraszajace (DS) i kazdy odbiera tylko sygnal ktory jest zgodny z wlasna , a z innymi nie.To ze sa 4 miljardy kombinacji nie oznacza jednak ze moze byc tyle nadajnikow .Nie da sie ich wszystkich wykorzystac.

Cytuj:

Czy "skakanie" odbywa sie w ramach jednego kanalu czy po zalym pasmie 2.4GHz?

Jest przydzielony kawalek pasma i tylko w tym zakresie mozna nadawac.Prawdopodobnie szerokosc pasma w obu systemach jest podobna i jest narzucona przepisami .W systamie ze skakaniem jest to jasne , skaczemy tam gdzie mozna .Inaczej wyglada sytuacja z rozproszeniem sekwencja bezposrednia.Tam szerokosc zajmowanego pasma reguluje sie iloscia bitow sekwencji na bit danych.Mozna to tak rozproszyc ze na zadnym analizatorze widma sie takiej transmisji nie zauwazy.Istnieja jednak przepisy, tabela przydzialu czestotliwosci, wiec zeby urzadzenie moglo byc sprzedawane musi sie dostosowac.

Cytuj:

No to tak lopatologicznie czym sie wiec rozni DS od FH

W rozproszeniu z przeskokiem nadajnik generuje pelna moc w waskim kanale , ktory jest z duza czestotliwoscia zmianiany. Sa silne i krotkie impulsy wcz rozrzucone po pasmie
W DS moc jest rozlozona rowno (prawie) w calym zajmowanym pasmie.Nie ma wydzielonych kanalow.
W dluzszym usrednieniu rozklad mocy wyglada podobnie ,jednak wartosci chwilowe sa inne dla obu transmisji.

_________________
Kazik

Góra

MiQ27

Tytuł:

Napisane: piątek, 27 października 2006, 22:41

Smiglak :-)

Dołączył(a): piątek, 14 lipca 2006, 01:31
Posty: 214
Lokalizacja: Tarnowskie Góry

Cytuj:

Taka jest teoria sygnałów DSSS - a praktyka dla radia SpektrumRC jest taka, że ma wydzielone 79 kanałów - polecam zajrzeć na ich stronę. I monitoruje, który z tych 79 kanałów-zakresów jest wolny, zanim zacznie nadawać.
W tym przypadku RysiuM miał rację ze swoim pojmowaniem systemu DX - tak jest to przedstawione w ich dokumentach na stronie. Link zapodałem wcześniej.

A jak dokładnie robi to XtremeLink, to nie wiem.
Ich FAQ sprowadza się do jednego stwierdzenia - Made in the U.S.A. jakby to wszystko wyjaśniało

_________________
Pozdrawiam
Michał

Góra

RysiuM

Tytuł:

Napisane: piątek, 27 października 2006, 22:49

Site Admin

Dołączył(a): czwartek, 27 października 2005, 03:07
Posty: 6244
Lokalizacja: Okolice Wrocławia, PL

kostek napisał(a):

Czyli dla smiertelnika praktycznie roznicy w systemach nie ma ( jesli chodzi o skutecznosc lacza)? Wtedy jedyna roznica bylaby w tym, ze w ExtremeLink nadajnik z odbiornikiem pracuje jak rowny z rownym (downlink), a DX6 to "pan i niewolnik".

Tak na marginesie mowiac, ciekawych rzeczy sie dowiaduje na starosc :wink:

Az zal, ze jak przyjdzie ciotka Skleroza i wujek Alzheimer to i tak czlowiek wszystkiego zapomni :cry:

A jak do tego odwiedzi mnie kuzyn Parkinson, to nawet na symulatorze nie polatam. :wink:

_________________
Rysiu M.
Stowarzyszenie Brzezinki
Obrazek

Biore udzial w akcji "Chce pisac poprawnie"

Góra

Patryk Urban

Tytuł:

Napisane: niedziela, 29 października 2006, 11:17

Cool User

Dołączył(a): sobota, 4 lutego 2006, 00:33
Posty: 337
Lokalizacja: Adelaida - Australia

Witam
Niedawno weszło do sprzedaży radio Spectrum DX7. Z tym radyjkiem można już latać gigantami. Coś mi się wydaje że sobie takie na święta sprawie - w Adelaidzie będzie dopiero 22 listopada. Przed przeczytaniem tego wątku myślałem że je sobie wezmę do Polski na wakacje ale niestety

Teraz pytanko. Czy mógłbym z tym radyjkiem polatać chociażby na wsi na podkarpaciu ? Teraz tylko mieć nadzieję że do wakacji pozwolą na 2.4Ghz...

_________________
Pozdrawiam Patryk
gg: 8855475
skype - patrykurbanus

[size=9:18a8d5c003][b:18a8d5c003]Biorę udział w akcji "Chcę pisać poprawnie"[/b:18a8d5c003][/size:18a8d5c003]

Góra

MiQ27

Tytuł:

Napisane: niedziela, 29 października 2006, 11:34

Smiglak :-)

Dołączył(a): piątek, 14 lipca 2006, 01:31
Posty: 214
Lokalizacja: Tarnowskie Góry

Patryk Urban napisał(a):

Teraz pytanko. Czy mógłbym z tym radyjkiem polatać chociażby na wsi na podkarpaciu ? Teraz tylko mieć nadzieję że do wakacji pozwolą na 2.4Ghz...

Do wakacji nasi parlamentarzyści na coś pozwolą ? Do tych wakacji ? :shock:

Do wakacji 2016 to może coś drgnie w temacie, ale szczerze wątpię.

Nie ma żadnego lobby ani interesu publicznego. Gdyby taki pan Gosiewski był modelarzem, to może, a tak to mamy tylko planowany przystanek IC w szczerym polu.

Moje zdanie jest takie - możesz tym polatać gdziekolwiek bądź. Jest znikoma szansa, że wleziesz komuś na jakikolwiek kanał (DX skanuje pasmo), a rodzaj transmisji powoduje bardzo wysoki stopień "bezkolizyjnego" współwykorzystania pasma oraz sporą niewykrywalność

W dobie rozpanoszonych instalacji WiFi nie sądzę, żeby ktoś się szczególnie intensywnie zajmował obserwacją tego pasma.

_________________
Pozdrawiam
Michał

Góra

Strona 5 z 11

[ Posty: 95 ]

Przejdź na stronę Poprzednia strona 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 11 Następna strona

Strona główna forum » Wirtualny Klub Modelarski RC » Rozne

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 227 gości

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL
[ Time : 0.030s | 13 Queries | GZIP : On ]