WIRTUALNY KLUB MODELARZY RC

witam,
Marek pisze:

Strasznie mnie dręczy jedno pytanko w sprawie modelu - odpowiedź może jest oczywista, ale niestety nie widziałem planów i rozwiązań konstruktora. Mianowicie, zmiana geometri skrzydeł powoduje przesunięcie na skrzydle środka ciężkości modelu/samolotu/ptaka ... . Jeżeli nic nie kompensuje tego przesunięcia to cały układ bez wątpienia zmienia charakterystykę w osi podłużnej. Jeżeli sprawa dotyczy takich małych bezwładnosci jakie występują w modelu to przy pewnych położeniach skrzydeł może być conajmniej "nerwowy". Jak to jest roziązane w tym wypadku?

_________________
Pozdrawiam Marcin

Keram
a czy obisz wersję z ruchomymi statecznikami pionowymi?

Kirby
Środek ciężkości to się niewiele zmienia - najwięcej w tym modelu waży kadłub, skrzydła to dwie rurki i trochę depronu.
Napewno zmieniają się właściwości aerodynamiczne, ale w sumie po to wymyślono zmienną geometrię. To co wymyśliil amerykanie do prawdziwego samolotu napewno ma się nijak do lotów modelem z prędkościami symbolicznymi. Ale napewno projektowali bryłę tego samolotu tak, żeby totalnie nie zmieniał środka ciężkości po zmianie geometrii, a przynajmniej nie na tyle żeby latanie stawało się trudniejsze. Oczywiście w oryginale najwięcej ważą silniki i to one głównie decydują o położeniu SC, ale jak mówię w przypadku modelu główny ciężar to kadłub, więc będzie podobnie

Widziałem filmy z lotu w trakcie których skrzydła były składane/rozkładane i absolutnie nic się nie działo - tzn. model nie robił się nerwowy, nie zadzierał, nie opadał, nic. Leciał dalej.
W przypadku tego modelu to jest czysty bajer, można sobie polatać tak, albo śmak.

Zastanawiam się, czy dałoby radę obniżyć jakoś napięcie serwa tego od rozkładania/skladania skrzydeł, żeby ruch był powolny, jak w prawdziwym samolocie, a nie tak gwałtowny jak to jest w przypadku serw.

Może dałoby radę dolutować scalony stabilizator na niższe napięcie przed tym serwem? Tylko nie wiem do jakiego napięcia można zejść, żeby nadal działała elektronika serwa. Wie ktoś?

_________________
Krzysiek

Marcin ciekawe pytanie środek w planach znajduje się w tym miejscu

widziałem pare filmów z oblotów f-14 przy zmianie geometri robił się tylko nieco szybszy

Krzysiek - odpowiadam tak

namnie józ pora do zobaczenia i przeczytania w sobote wieczorkiem pozdro

_________________
Pozdrawiam Marek
Biorę udział w akcji "Chcę pisać poprawnie"

Źle mnie zrozumiałeś mieczotronix. Oczywiście, pomijając przy zmianach geometrii skrzydeł, niewielką ich masę w modelu środek ciężkości zmienia się nieznacznie i jest to w zasadzie bez znaczenia. Natomiast zmiana geometrii skrzydeł powoduje ZMIANĘ ICH POŁOŻENIA WZGLĘDEM ŚRODKA CIĘŻKOŚCI - a to zmienia zasadniczo cały układ.



Jeżeli uważasz, że jest to bez znaczenia w modelu to jesteś w błędzie . W tym wypadku widocznie okazało się, że model jest na tyle neutralny, że zmiana geometrii nie powoduje różnic w stateczności uniemożliwiających jego kontrolowanie - ale, że powoduje to jest oczywiste.
Nie będę się na ten temat rozpisyał bo myśle, że nie o to tutaj chodzi. Pierwsze loty - życze Markowi żeby były udane - wszystko wyjaśnią.

_________________
Pozdrawiam Marcin

z tego co pamiętam ale musi podwierdzić to Marek, to oś obrotu skrzydła jest w lini srodka ciężkości wiec nie ma to wpływu

_________________
Pozdrawiam
Bartek

mcgordon@op.pl
gg:5680856

Model nie bedzie istotnie zmienial swoich wlasciwosci o ile srodek moszenie nie przesunie sie wzgledem srodka ciezkosc. O czym pisze? Otoz przy rozlozonych skrzydlach (samolot typu "samolot") srodek ciezkosci powinien zznajdowac sie w okolicach 30% MAC. Po zlozeniu skrzydel (samolot typu "delta") srodek ciezkosci powinien sie znajdowac w popblizu 20% MAC (o ile dobrze pamietam).

Jezeli masz dobre plany a nie "skopane" (jak mojej Wilgi ), to powinno sie zgadzac, ale zawsze moszesz to sobie rozrysowac i sprawdzic czy przy skladaniu skrzydel MAC ci sie tak przesuwa do tylu, ze srodek ciezkosci pozostajac w tym samym miejsciu przesunie sie z 30% na 20%.



Jezeli obnizysz napiecie do tego stopnia, ze spowolnienie byloby zauwazalne, to bedzie za niskie, zeby elektronika dzialala, no i motorek bedzie bardzo slabiutki. Do spowalniania serwa znam trzy metody (oczywiscie oprocz mechanicznej przekladni):

1. W niektorych nadajnikach jest funkcja powolnego dodawania gazu (uzywana w turbinach spalinowych) np, moja Futaba 8US ma to. Przez odpowiedni dobor mikserow mozna wymienic to z kanalu gazu na kanal przelacznika. Tak zrobilem w ME-109.

2. Drobny uklad elektroniczny (np GoSlow z McDaniel R/C, czy np. LANDTASTIC pana Mr.RC-CAM) wlaczany miedzy odbiornik a serwo. Przeksztalca on impulsy sterujace serwem tak, zeby serwo ruszalo sie powoli. Mam tego typu uklad (LANDTASTIC) w podwoziu do helikoptera Shogun.

3. Niektore serwa cyfrowe (np Hitec) mozna zaprogramowac na powolny ruch. Potrzebny jest tylko odpowiedni programator do serw (Programator Hitec'a kosztuje dwa razy tyle niz bardzo dobre serwo cyfrowe )
Tak planuje zrobic klapy w Wildze. Na klapy mam serwa cyfrowe, ktore chce zaprogramowac na bardzo wolny ruch.

_________________
Rysiu M.
Stowarzyszenie Brzezinki

Biore udzial w akcji "Chce pisac poprawnie"

To o czym piszesz Rysiu to tylko część prawdy. Do prawidłowego wyważenia należy jeszcze wziąść pod uwagę usterzenie. Aby było super także obliczyć środek ciężkości kadłuba i dopiero na podstawie tego oblicza się właściwy SC modelu. Jednak wyliczenie połozenia SC skrzydła i usterzenia poziomego do amatorskiego latania wystarcza, resztę można skorygować po pierwszym locie.
Dodatkowo położenie SC można przesuwać o około +-8% co da nam model bardziej lub mniej stateczny.

Mam taki model F-5 i podobnie jest w F-14 elementy nośne to nie tylko skrzydła i usterzenie. Większość kadłuba też jest tak rozwiązane, że daje nie małą siłę nośną.

Generalnie pomimo tego, że mam tematyczne książki (i kikla razy je przeczytałem) wierzę planom i propnuję się SC teraz nie przejmować.

_________________
Paweł

Biorę udział w akcji "Chcę pisać poprawnie"

Przeciez wiele nadajnikow ma mozliwosc podlaczenia dodatkowego przelacznika lub suwaka, np. Futaby pulpitowe tak maja, Graupnery zreszta tez. Dajac kanal z suwakiem na zmiane geometrii skrzydla latasz sobie z takim katem wychylenia skrzydel z jakim chcesz i do tego ta powolna zmiana skosu wyglada bardzo realistycznie. Ja np. w MX-12 mam kanal od klap gdzie jest elektroniczny suwak i nie ma tam mozliwosci przejsc z jednego skrajnego wychylenia na drugie w czasie krotszym niz 3 sek. caly czas trzymajac wcisniety przycisk od klap. Tak wiec mozliwosci jest duzo, oczywiscie najprosciej miec takie rzeczy w aparaturze.

_________________
Pozdrawiam !
Łukasz

Graupner MX-12 ; Gornoplat 180 cm ; MVVS 6,5 & Dolnoplat Focus 400 EP elektryk

Wlasnie. Widzialem kiedys na video, jak cos podobnego latalo i praktycznie poza wrazeniami wizualnymi zadnych ubocznych pozytywnych ani negatywnych nie bylo

_________________
Rysiu M.
Stowarzyszenie Brzezinki

Biore udzial w akcji "Chce pisac poprawnie"