WIRTUALNY KLUB MODELARZY RC

Nie rozumujesz kategoriami latana 3D. Masa to nie tylko "obciazenie powierzchi". Tak sie liczy do "normanego" latania, gdy skrzydlo pracuje pod "laminarnym" katem natarcia. Latanie 3D polega na tym, ze skrzydlo daje statecznosc, a sile nosna daje silnik - nie mowie o zwisie ale o "back side of the power curve" (nawet nie wiem jak to po naszemu), a sterowanie nie predkosc modelu wzgledem powierza ale predkosc powietrza wzgledem modelu (propwash). Na przyklad w 3D zeby uzyc steru kierunku lub wysokosci to musisz dac jednoczesnie gazu, zeby zwiekszyc strumen powierza oplywajacego stery.

Mniejsza masa to przede wszystkim mniejsze obciazenie silnika (nie plata) oraz wieksza dynamika modelu (mniejsza bezwladnosc). Zeby uzyskac ten sam efek co zmniejszenie masy musisz nie tylko zwiekszc powierzchnie plata (dla poprawy stabilnosci) co znow zwiekszam mase i wymaga mocniejszej konstrukcji, ale rowniez powiekszenie napedu (silnik, baterie) co znow prowadzi do zwiekszenia masy i bezwladnosci. To takie bledne kolo.

Krzys ma racje, ze kluczem jest minimalzowanie masy. W hali nie musisz wymagac od modelu zdolnosci penetracji wiatru (bo go nie ma) ale przede wszystkim maksymalnej dynamiki (mozliwosc gwaltwnego przyspieszenia, zatrzymania lub zmian kierunku) oraz nielimitowanych mozliwosci wykonania figur pionowych.

4D wyglada fajno, ale to tylko maly dodatek do 3D wlasnie zwiekszajacy dynamike silnika. To znaczy zwiekszajacy dynamke ponad granice dostepne dla smigla ze stalym skokiem. Zanim jednak zaczniesz inwestowac w sprzet 4D zobacz ile mozesz wycisnac z 3D. Wlasnie przez latanie modelami o bardzo duzej dynamice modelu i napedu. Dynamike modelu mozna zwiekszyc przez redukcje masy (az do paranoi), dynamike napedu przez np stosowanie mniejszych smigel (mniejsza bezwladnosc na rozkrecanie) i przevoltowania silnikow (tak, ze np do latania wystarczy 1/5 mocy, a przy max chce wyrwac skrzydla) Zasilanie silniow napeciem wyzszym niz nominalne (mowa oczywiscie tylko o bezszczotkach) pozwala dac "kopa mocy" gdy potrzeba. Oczwiscie tylko na moment, zeby nie zjarac uzwojen i ugotowac magnesow czy baterii. Ale wlasnie taki kop z napedu o mocy kilkukrotnie wiekszej niz potrzebny np do zwisu to klucz do latania 3D.

_________________
Rysiu M.
Stowarzyszenie Brzezinki

Biore udzial w akcji "Chce pisac poprawnie"

"P.S. Myślę, że szybko się uczę i Quote:

vpp to dodatek dla najlepszych umożliwiający tylko zwroty i spowolnienie figur pionowych oraz zawis na ciągu wstecznym czy też popisowe lądowanie.

właśnie o takie latanie mi chodzi."

Życzę wytrwałości... proponuję zacząć od pokazania się na zawodach i sprawdzenia ile się ma braków ... najbliższe zawody Mistrzostwa Polski aeromusicall - zapraszam z chęcią oddam tytuł. Co do napędu 4D za 200zł testowałem go i to lekka porażka... silnik jest gorący jak nie powiem co i moge się założyć ze po kilku lotach magnesy stracą swoje właściwości od takich temperatur ponad to sam silnik i napęd ważyły sporooo... ( taki "różowy" silnik z vpp ) dodatkowo napęd miał wielkie łopaty i model strasznie dostawał od momentu śmigła ( kręciło go i ciężko było lecieć po prostej ) a sam napęd miał takie luzy że szok. Mówię ci serio zainwestuj w dobre 3d ( bez urazy ale możesz spytać Mariusza - Mariusz lata 3d rekreacyjnie i bardziej statycznie niż dynamicznie i pokazowo i on się nie obrazi oto ) z 3d można o wielleee więcej wycisnąć. Co to twojej wiedzy na temat popularności epp na zachodzie - mylisz się nikt z tego już nie buduje całych modeli ( chyba że mikro pylony do wyścigów ale to nie 3d ). Z epp robi się tylko "nos" i wzmacnia najbardziej narażone punkty ! Film z Blade XL widziałem 2 lata temu już... widzisz jaką oni mają tam hale ?? Nie sądzę żebyś w Polsce miał taką hale... ja bym bardzo chciał ale mam małą hale - niestety. Rozmawiałem też z Robertem odnoście modeli z epp ( pewnie cie to zainteresuje ) typu Blade Dancer Zoom Zoom itp właśnie 1m rozp... axi 2212 i axi vpp + 3 cele... model nadaje sie tylko na dwór i ma mocy tylko tyle żeby zatrzymać się na chwilkę a potem troszkę wolniej opadać... Temat vpp to na prawdę trudna sprawa trzeba zgrać wieleee czynników i wiele umiejętności żeby to opanować... w dalszym ciągu zachęcam cię do 3d... znajdź sobie program figur 3d i zobacz ile z nich jesteś w stanie wykonać i jak szybko i z jaką ciągłością ... Pozdr.

_________________
Pozdrawiam Krzysiek.

http://pl.youtube.com/krzysiek3d
www.halicki.prv.pl

a gdzie najbliższe zawody w aeromusicalu??:D bo mam ochote wystartować:)

_________________
Marcin
Biorę udział w akcji chcę pisać poprawnie

To Gratuluje zainteresowania w temacie... może by tak zacząć od podstawowego kalendarza AP ? www.aeroklubpolski.pl > modelarstwo... tam masz informacje o zawodach Mistrzostwach Polski jakoś pod koniec Marca ( 26-27 chyba ) w Krakowie - Zapraszam... potem chyba ( jeśli spełnią obietnice ) to Radomsko w wakacje a potem 3'rd indoor festival Kraków w Listopadzie. Jak coś "wyrośnie" pomiędzy tymi zawodami to www.saumodelarnia.fora.pl > imprezy i śledzić - tam są zawsze info o zawodach tego typu. Pozdrawiam i Zapraszam każdego na takie zawody !

_________________
Pozdrawiam Krzysiek.

http://pl.youtube.com/krzysiek3d
www.halicki.prv.pl

Dzięki, już modele 4D w Aerofly Pro działają poprawnie

W symulatorze rzeczywiście ZoomZoom 4D ma mało mocy, może nie aż tak mało jak pisał "elektryki_rc", ale zdecydowanie za mało na dobrą zabawę - to ze względu na masę.. model ma 400 gram, to już przesada. Sądziłem, że ładniej będzie się zachowywał, bo widziałem filmik jak gość latał nim 3D na hali. W symulatorze latanie 3D jest dobre, przy 4D ta masa to rzeczywiście trochę za dużo i figury "wsteczne" wychodzą bardzo opornie - mała dynamika modelu (dużo większa bezwładność).

Co do masy to rzeczywiście powinna być niska, ale większość modeli 4D jakie pościągalem na aerofly ma masę koło 250-300gram i rozpiętosć 80cm i chyba szukam coś takiego jak EdgeMini 4D (300gram 0,8metra). Zachowuje się świetnie !!! W rzeczywistości będzie pewnie podobnie, bo latałem modelami zrobionymi przez tego samego gościa w realu i na kompie - reakcje były prawie identyczne.

Uwagi na temat śmigła są bardzo ciekawe, dzięki Ryszardzie




Spróbuję więc może kupić lub zrobić jakiś model 3D (maksymalnie lekki ale o dość dużej rozpietości - na pewno nie będzie to ZomZoom ;p) i po pewnym czasie spróbuję zamontować napęd 4D. Nie wiem czy uda mi się coś dorwać z EPP, ale łatwiej bedzie się nim uczyć latać, ew. zrobię sam nos z EPP.

Modele typu płaska płytka i kadłub "krzyżak" to nie dla mnie, wolę ładny symetryczny profil skrzydła i choćby niewielki kadłub.

Mamy wycinarkę CMC i trochę czarnych płyt EPP więc coś sobie spróbuję wyciąć.

[b]

Zawsze chciałem wziąć udział w takich zawodach, niestety do Krakowa mam daleko. Sam kiedyś startowałem w ślizgach manewrowych F3 i nie było nawet tak źle (pucharki stoją i się kurzą ). Gdy zrobię jakiś model pod AeroMusical to na pewno przyjadę, ale najpierw trzeba poćwiczyć.. z biegu nie ma co się wysilać bo efekty będa marne. U nas jak narazie klasa AirCombat rządzi (kolega jest aktualnym mistrzem Polski), ale mamy w mieście naprawdę dużą halę więc z miejscem na ćwiczenie 3D i 4D nie ma problemów (latałem tam nawet moim latającym skrzydłem - 1m rozpiętości).

Jeśli miałeś do czynieniaz chińskim napędem to wierzę Ci na słowo i zasugeruję się tym co pisałeś wcześniej o doborze zespołu napędowego. Poszukam coś w najbliższym czasie. Dzięki za wszystkie rady w sprawie 4D !!!

_________________
Kamil M (chomiq)
MX-16s 35MHz k.65; BLAST, Me109 AirCombat ESA, skrzydełka EPP, fokker 1300mm
Biorę udział w akcji "Chcę pisać poprawnie"
Lataj nisko i SZYBKO

"Mamy wycinarkę CMC i trochę czarnych płyt EPP więc coś sobie spróbuję wyciąć."

Uważaj bo czarne epp jest cięższe... nie wiem czy wiesz ale duża ilość mistrzów choćby Donatas Pauzuolis ( Litwin ) Jan Spatny ( Czechy ) czy bert lub Dirk Van der Vecht wygrywają latając bez Vpp... Martin Muller lata z vpp i wygrywa prawie wszystko. Vpp to na prawde tylko dodatek który nic ci nie da jak nie potrafisz 3d... Pozdrawiam.

_________________
Pozdrawiam Krzysiek.

http://pl.youtube.com/krzysiek3d
www.halicki.prv.pl

Cze. Tez gdzies tyle latam shockiem i wcale mi sie nie nudzi. Umiesz wszystkie figury?? Latasz zyleta gdzie chcesz? Umisz powolne i akcentowane beczki, zawis, rolling hariera i inne?

Jesli umisz (ja jeszcze nie i szybko na pewno nie bede umial) to zacznij to samo robic na hali (ja zaczalem i naprawde powiem ze czlowiek sie malutki wtedy robi i zmienia zdanie o swoich umiejetnosciach i refleksie).

Jesli juz bedziesz umial to na hali to wydaje mi sie ze to bedzie wlasciwy moment na 4d.

Pozdrawiam Slawek

_________________
Pozdrawiam
Slawek
gg: 390296

Ja mam 30g/dm3 dla czarnego EPP. Robiłem kilka skrzydełek z białego i czarnego i akurat białe wychodziły cięższe i twardsze (mniej elastyczne). Są poprostu różne gramatury. Widziałem też 16g/dm3 (mam z tego winglety 4mm - zupełnie jak delikatna pianka, można je zwijać w rulonik jak kartkę papieru). Epp 80g/dm3 jest twarde jak styrodur. W sklepach modelarskich nie ma pewnie wielkiego wyboru, ale nie wiem dokładnie bo kupuję na własną rękę i z innych źródeł.

_________________
Kamil M (chomiq)
MX-16s 35MHz k.65; BLAST, Me109 AirCombat ESA, skrzydełka EPP, fokker 1300mm
Biorę udział w akcji "Chcę pisać poprawnie"
Lataj nisko i SZYBKO

Pisząc chodziło mi bardziej o to, że mój model nie lata tak jak to zakladałem. "Wszystkich" figur akrobacji jeszcze oczywiście nie umiem, ale większość wychodzi już ok. Zwykle latam modelami z EPP (ale nie dlatego że je rozbijam, tylko mniej się niszczą w transporcie i nie trzeba sie z nimi tak delikatnie obchodzić np. patyki na łące nie szkodzą im tak bardzo). Dlatego model shock'a z depronu zrobiłem niechętnie.

Mała powierzchnia nośna i spora prędkość (za duża na mała halę, przez masę wyposażenia) oraz profil płaska płytka nie pozwala mi na loty na małej przestrzeni. Chciałbym, aby silnik ciągnął model przy akrobacjach pionowych, a nie ciągle.. od tego są skrzydła. Do tego depron który łatwo uszkodzić (narazie "kretów" nie szukałem i model jest ok). Gdybym zrobił model o 10% większy i z profilem symetrycznym latanie było by przyjemniejsze, a o to przecież chodzi. Każdy samolot lata przecież inaczej, wiele zeleży od silnika, masy, profilu skrzydeł itp. Są poprostu modele które latają gorzej.. a po co się na siłę męczyć?

Szukam wiec modelu który ładnie bedzie latał na hali (250-300 gram 0,8m rozpiętości, profil symetryczny), wyposażenie serwa hs-55, odbiornik rex 5MPD, regulator i silnik to już będzie dobierane do przewidywanej masy. Jeśli się uda, to aby w przyszłosci była możliwość wpakowania napędu 4D.

Nie chcę sie skupiać na kupowaniu super lekkich serw, odbiornika bez obudowy z przylutowanymi wtyczkami do serw itp. odchudzaniu. Wolę zrobić troszkę większy model, dać lepszy silnik tak, aby "procentowy udział masy wyposażenia był mały w stosunku do masy całego modelu" (która też oczywiście musi być niewielka). Przy większym modelu, wyposażenie "staje się subiektywnie" mniejsze.

Ne wiem czy wiecie o co mi chodzi... W każdym razie powiem to na przykładzie (trochę rozbudowanym i przydługim):

Kolega ma model SpeedWingII (ze styropianu) o masie trochę ponad 600 gram, rozpiętość chyba 120cm, serwa 16gram, mikro odbiornik, silnik jakiś axi, do tego pakiet 11,1V 1500. Model lata swietnie.. idzie pionowo do góry na śmigle 9x6.

Ja natomiast mam model skrzydła z EPP, masa 340 gram (będzie lżejszy o 40-50 gram jak zmienię pakiet i regulator). Rozpiętość 90cm (powierzchnia około 2/3 SpeedWinga), serwa 9gram, odbiornik REX 5MPD, lekki silnik o ciągu powyżej 350 gram (robiony na zamówienie dla mnie ciąga też śmigła 10 i 11 cali) + za duży regulator DYNAM 30A. Latam na pakietach Li-Ion 7,4V 2200 mAh masa pakietu 96gram (to też będzie zmienione) co przy poborze prądu przez silnik w granicach 4-5A (naprawdę ma niewielki pobór, około 20-25% mniejszy niż silniki fabryczne) daje 45-55 minut latania przy ściąganiu od czasu do czasu drążka. Ja latam na śmigle GWS 8x6 SlowFly (już do mnie idzie śmigło do napędu bezpośredniego). Lataliśmy razem z kolegą i co z tego wyszło.. prędkość minimalna u mnie jest mniejsza (małe obciążenie powierzchni), maksymalna taka sama... z tym że ja latam na 7,4V a on na 11,1V

Czyli stosunek "masa modelu/powierzchnia" jest u mnie mniejszy (to dobrze)
tak samo jak "moc silnika/masa modelu" (to też dobrze).

Masa wyposażenia u mnie (gdy zmienię pakiet na 740 mAh 11,1V ~70gram + regulator 10A 10gram) będzie jeszcze mniejsza w stosunku do powierzchni skrzydła, predkość minimalna spadnie, maksymalna trochę wzrośnie. Stosunek "masa wyposażenia/masy całości modelu" też się sporo zmniejszy i o to mi chodzi w modelu do lotu na halę..

P.S. Cena mojego modelu też jest mniejsza

Więc podsumowując moje subiektywne spostrzeżenia : spory model (ale maksymalnie lekki) - wtedy wyposażenie może być micro, ale nie trzeba ściągać obudowy serwa, żeby go jeszcze odchdzać... a będzie latał stosunkowo powoli i na tyle dynamicznie (przy dobrym silniku), aby spokojnie robić z nim co się tylko chce. Jeśli coś błędnie napisałem poprawcie mnie...

_________________
Kamil M (chomiq)
MX-16s 35MHz k.65; BLAST, Me109 AirCombat ESA, skrzydełka EPP, fokker 1300mm
Biorę udział w akcji "Chcę pisać poprawnie"
Lataj nisko i SZYBKO