WIRTUALNY KLUB MODELARZY RC

jak w temacie - gdzie w okolicach Warszawy mozna kupic duraluminim o grubości 5-10 mm? mogą być ścinki, resztki, byle to był dural a nei zwykłe aluminium.

Macie jakies pomysły?

_________________
Pelna szafe mam modeli, juz mi nie brakuje heli
Bartek

spróbuj na skupie złomu - czasem da się coś wyszperać...

_________________
... _|_
___8___

swego czasu zadawałem podobne pytanie w warszacie ślusarskim i powiedzieli mi, że dural to aluminium techniczne (nie pamiętam oznaczenia) poddane procesowi hartowania i utwardzania powierzchni poprzez obróbkę termiczną). Co elimiminuje możliwość obróbki duralu poprzez obróbkę skrawania. Chcąć go obrabiąć trzeba go rozhartować i zahartować ponownie.
Nie wiem więc czy tego właśnie szukasz?

Generalnie w warsztatach FSO mają wszystko i są w stanie wszystko dorobić... .

_________________
Pozdrawiam serdeczne,
Robert
"Chce pisac poprawnie"

To nie takie proste.
Jeżeli zastosujesz prosta obróbkę cieplną w postaci wygrzewania w odpowiedniej temperaturze a następnie schłodzeniu ( hartowanie ) uzyskamy po starzeniu miękki stop.
Kluczem do tego jest odkształcenie.
Przed wygrzewaniem i schłodzeniem materiał musi być odkształcony.
Zgniot musi być odpowiedni dla danego stopu, zadając małe odkształcenie uzyskujemy efekt odwrotny.
Podczas zgniotu chodzi o zniekształcenie struktury materiału. Podczas wygrzewania następuje rekrystalizacja – utworzenie drobnoziarnistej struktury a także pewne trudno rozpuszczalne fazy ulegają rozpuszczeniu.
Po szybkim schłodzeniu mamy zamrożona drobnoziarnista strukturę bez żadnych wtrąceń w postaci innych faz. Struktura ta jest termodynamicznie nietrwała i samoczynnie dąży do stanu równowagi- osiągana jest ona podczas starzenia – sztucznego lub naturalnego.
Naturalne to po prostu pozostawienie stopu po obróbce na jakiś czas, natomiast sztuczne przebiega w podwyższonej temperaturze- cos około 180 stopni- chodzi o przyspieszenie procesów dyfuzyjnych.
Podczas starzenia na granicach ziaren ( głównie ) wydzielają się inne fazy które w nowej formie maja bardzo drobna postać ( wydzielenie z roztworu metalu )
Ich rozproszenie ma zasadnicze znaczenie dla właściwości materiału.
Podczas odkształcenia plastycznego poprzez sieć krystaliczną metalu przemieszczają się swobodnie pewne zniekształcenia sieci – dyslokacje.
Drobnodyspersyjne wydzielenia nie są integralną częścią sieci krystalicznej metalu i dyslokacje sa na nich blokowane.
W tym momencie stop jest nieelastyczny i możliwe sa tylko odkształcenia sprężyste.

Wiem że to bardzo zawiłe ale i tak upraszczałem ten proces.
Tak więc duraluminium to stop Al.-Si obrabiany plastycznie – rurki, blachy kształtowniki.
Wszystkie parametry są optymalnie dobrane (temperatury, skład chemiczny, zgniot, itp.) aby uzyskać odpowiednie własności.

Możecie sami sobie przeprowadzić eksperyment:
Blachę lub kształtownik z duraluminium ogrzewacie na palniku aż do uzyskania temp. około 500 stopni ( czyli mniej więcej chwile trzymacie nad palnikiem , byle by się nie stopił ) i szybko schładzacie pod wodą.

Dural który wcześniej był sprężysty teraz będzie miękki i plastyczny.
To właśnie poprzez rozpuszczenie wydzieleń w sieci krystalicznej nie ma co hamować odkształceń sieci ( dyslokacji ) i przemieszczają się one swobodnie.

Po jakimś czasie stop utwardzi się w skutek starzenia ale nie będzie już miał tej samej twardości.

Tak więc w amatorskich warunkach bardzo ciężko będzie wykonać dural ( raczej niemożliwe )

_________________
Andrzej

Witam,

więcej na ten temat np. tu:

http://www.simrowcy.kgb.pl/strona/mater/wyklad8.doc

Gdzie kupić - nie wiem, wpisałem w googla "huta aluminium" i znalazłem to:

http://www.metale.pl/metale/firmy.php?kodelem=071&w=

może znajdziesz tam jakąś ciekawą ofertę, albo ci coś doradzą.

Pozdrawiam,
Michał

Nie wiem kiedy bede w domu........... ale cos chyba tam sie znajdzie. z tego co pamietam byla gdzies plytka duralu o rozmiarach kartki A4 i grubosci 6mm.

_________________
Pozdrawiam, Krzysiek

Metalurgiem nie jestem, ale zawsze dla mnie dural kojarzyl mi sie ze stopem:
"duralumin(ium), dural, stop glinu z miedzia, magnezem i manganem, twardy i b. lekki, uzywany gl. w produkcji samolotów."

Nie slyszalem, zeby hartowanie mialo wplyw na nazwe tego stopu.
Co do aluminium (glin) - w postaci czystej nie jest praktycznie nigdzie uzywany - jest zbyt miekkie.
niestety poza wymadrzaniem sie nie moge aktualnie pomoc - trzeba by dobrac sie do jakiegos wraku samolotu - polecam poszukanie za jakims hangarem.
Ile tego duralu potrzeba? jakiej wielkosci scinki?

_________________
Pozdrawiam Mariusz
MX-12 K.69
"lepiej byc zdrowym i bogatym, niz chorym i biednym "

Proszę poczytaj wykład do którego odwołuje się link powyżej.
Jest tam to szeroko opisane dużo lepiej ni ja to przedstawiłem w formie skrótowej.
Przy okazji, hartowanie to nie jest najlepsze określenie , dokładnie jest przesycanie i starzenie ( obróbka cieplna ) typowa na metali nieżelaznych.

_________________
Andrzej

Bardzo ciekawy wyklad, dzieki - przeoczylem go.
Z Twojej wypowiedzi wynikaja 2 sprawy z ktorymi sie nie zgadzam. Pierwsza odnosnie skladu chemicznego, wg ciebie dural to stop glinu i krzemu(w wykladzie powyzej takie stopy nazywamy siluminami), wg. tego co ja wyczytalem, to przede wszystkim stop glinu z miedzia, magnezem i manganem(dodatkowo moze byc krzem).
Druga sprawa, to w swoim wywodzie pisales przede wszystkim o obrobce cieplnej i mechanicznej, z czego mozna by wywnioskowac, ze wystarczy zahartowac i przewalcowac kawalek blachy ze stopu aluminium, aby otrzymac dural.
Moze sie myle, ale dural to przedewszystkim stop metali o okreslonym skladzie. Odpowiednia obrobka termiczna i mechaniczna pozwala wykorzystac wlasciwosci tego stopu, nieumiejetne potraktowanie wplynie na utrate wlasciwosci.
Jezeli zle zrozumialem, przepraszam - wyprowadz mnie z bledu.
pozdrawiam

_________________
Pozdrawiam Mariusz
MX-12 K.69
"lepiej byc zdrowym i bogatym, niz chorym i biednym "