WIRTUALNY KLUB MODELARZY RC

Witam
Kolega poprosił mnie o złożenie ustrojstwa mającego włączać podgrzewanie świecy uruchamiane aparaturą. Problem w tym, że spalinki są mi całkowicie obce i kompletnie nie wiem jak to ma działać..
Przekopałem troszkę neta i wyszło mi, że nazywa się to "glow plug", a ze schematów podłączania wywnioskowałem, że jest to nic innego jak zwykły włącznik uruchamiany sygnałem (rc-swicz), tyle że wyposażony w przekaźnik podający napięcie na świecę. Niby proste, ale widzę dwa haczyki: pierwszy to to, że na necie znaczna część malunków pokazuje napięcie zasilające świecę brane z pojedyńczego (osobnego) lipolka 1S, zaś kolega wspominał o max. 2V i 2A - więc jak to jest?.. I drugie - czy faktycznie samo podgrzewanie zadziała, bo niby jak uruchomi silnik bez rozrusznika?..

Pozdrawiam

_________________
Sławek

Amerykanie wydali dziesiątki milionów dolarów na skonstruowanie długopisu dla astronautów..
Rosjanie używają ołówków.

Na ogół te ustrojstwa mają płynną regulację napięcia w funkcji ruchu drążkiem gazu. Załączają się przy wolnych obrotach i mają na celu jedynie poprawę pracy silnika właśnie w zakresie wolnych obrotów. Oczywiście przy uruchamianiu silnika (ręcznie czy rozrusznikiem) zastępują zewnętrzną "grzałkę" do świecy. Nie zastępują rozrusznika . Jest takich układów sporo w sprzedaży w rozsądnych cenach i nie wiem czy warto samemu to robić, szczególnie jak nie wiesz, jakie dokładnie parametry to ma spełniać.

_________________
Pozdrawiam
Marek Jankowski

http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... witch.html
http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... 6219X9.jpg
http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... 484X15.png

Relay (przekaźnik) by odseparować obwód zasilania RC od zasilania świecy i odwrócić moment załączania świecy ( załączać jak położenie drążka gazu w "dolnym" położeniu np 0-40% wychylenia.

A jak sam chcesz to służę schematami:
http://www.sentex.ca/~mec1995/gadgets/rc-sw.htm
http://www.ef-uk.net/data/rc-switch.htm
Oczywiście wyjście na pinie 13 lub 12 gdy chce się mieć "odwróconą" charakterystykę.

_________________
no to czesc - Jerzy
skype:buwi777
gg 607 6886
35 MHz 76 kanal

Marek - no właśnie na to mi wychodziło że jest jakaś zależność od obrotów, ale w takim razie wygląda że to nie tyle włącznik wyłączonego silnika, ile "wspomaganie" na wolnych obrotach.. Chmm - to może jakiś kabel Y z kanałem gazu, i stary regiel od szczotkowego?..
buwi777 - no dokładnie te same malunki znalazłem, oraz kilka innych na tej samej zasadzie (jak chociażby TO - tym bardziej że jest do tego schemat i soft, więc zrobienie zajmie kilkanaście minut), ale jak pisałem wcześniej - one bazują na przekaźniku, czyli włącz / wyłącz - a to stoi w niejakiej sprzeczności ze słowami Marka ..
No nic - pokombinuję z tymi przekaźnikami, może wystarczy - a jak nie to będę kombinował dalej ..

_________________
Sławek

Amerykanie wydali dziesiątki milionów dolarów na skonstruowanie długopisu dla astronautów..
Rosjanie używają ołówków.

Kilka faktow tu wrzuce, to moze pomoc:

1. Najprostrze i najczesciej spotykanie podgrzewanie swiecy jest na zasadzie wlacz-wylacz, a nie na zasadzie plynnej regulaci pradu na swiecy w zaleznosci od polozenia gazu. Po prostu ustawiasz prog graniczny przy ktorym wlacza sie ogrzewanie.

2. "Inteligentne" czesciowe dogrzewanie swiecy malym pradem jest zbyt skomplikowane aby bylo optymalne - to przerost formy nad trescia, jako ze ilosc pradu potrzebna na dogrzanie nie zalezy od polozenia gazu, ale od tak wielu innych czynnikow (temperatura silnika, sklad mieszanki, rodzaj paliwa, obroty itd.) ze nie oplaca sie ich mierzyc.

3. Najprymitywniejszym rozwiazaniem jest wrecz wlacznik reczny (bez radia) - wlaczasz podgrzewanie swiecy i latasz z podgrzewaniem caly czas, niezaleznie od polozenia gazu. Mitem jest, ze spowoduje to zbyt wysoka temperature swiecy czy ja szybciej przepali. Ten trick wrecz przedluza uzyteczna zywotnosc swiecy, bo swieca bedzie zapalac mieszanke, nawt jak juz utracila powloke platynowa. W dodatku praktycznie zapali kazde paliwo - nawet stare czy nawet z domieszka etanolu. Oczywiscie wada jest dzwiganie estra ciezkiej baterii ktora bedzie dawala 2-4A przez caly czas lotu (rozsadna jest bateria NiMh okolo 5000mAh o wydajnosci minimum 5A).

4. Nominalne napiecie swiecy zarowej to 1.2V (1.5V max). Tak wiec stosowanie LiPo mija sie z celem, chyba ze stosuje sie skomplikowany impulsowy regulator napiecia. 3.7V spali swiece szybciej niz potrafisz powiedziec "o k...".

5. Poniewaz potrzeba nominalnie 1.2V to elektroniczny wylacznik musi umiec pracowac na tak niskim napieciu, a przekaznik to nie jest najlepszy pomysl bo podczas wlaczania iskrzy i sieje RF (wrazliwe sa na to radia FM). Najprosciej (i najtaniej chyba) wybrac cos z istniejacej oferty (na przyklad HK wskazywany przez Jerzego)

_________________
Rysiu M.

Biore udzial w akcji "Chce pisac poprawnie"

Na obecnym poziomie technologii 2xAA SANYO Eneloop w zupełności wystarcza na 1-1,5 godzin lotu i takie to znowu ciężkie nie jest ...

_________________
no to czesc - Jerzy
skype:buwi777
gg 607 6886
35 MHz 76 kanal

RysiuM - dzięki za wykład, duużo mi rozjaśnił . Z tego co widzę to będę kombinował w trzech kierunkach (przy czym sam układ będzie mógł być taki sam):
- podgrzewanie cały czas (najprostszy, ale wymaga mocnej baterii),
- podgrzewanie włączane osobnym kanałem (chyba od tego zacznę),
- podgrzewanie włączane mixerem zależnym od gazu (czyli - rozwinięcie powyższej opcji)..
Układzikiem który wezmę na tapetę będzie TO - tym bardziej że wszystkie elementy mam, zarówno w wersjach przewlekanych jak i SMD. Zamiast przełącznika hebelkowego dam TO - już zrobiłem wstępne przymiarki i wielkość całości będzie więcej niż zadowalająca, czyli dwie "kanapki" wielkości max 12x15mm.
Drugą opcją jest użycie linkowanego rc-swicza oraz jakiejś przetwornicy stepdown, a np TA wygląda o tyle miło że ma płynną regulację napięcia (ale jednak jest troszkę dużawa w stosunku do tej z RCGroups)..
Wiem że kupno jest najprostszym rozwiązaniem, ale po prostu raz że lubię coś dłubać, a dwa - po co wydawać choćby kilkanaście zetek skoro wszystko mam w szufladach?.. To już wolę tą kasę przeznaczyć na piwo zużyte do wspomagania podczas trawienia płytek i lutowania elementów ..
Jeśli uważacie że całość ma szansę zadziałać - po zrobieniu pierwszej wersji i jej sprawdzeniu będę mógł zamieścić wydruki ścieżek wraz z opisem w osobym (lub nawet tym) wątku

_________________
Sławek

Amerykanie wydali dziesiątki milionów dolarów na skonstruowanie długopisu dla astronautów..
Rosjanie używają ołówków.

Ja mam nieco inne zdanie niż Rysio. Podgrzewanie cały czas jest mało ekonomiczne i bez sensu (tak jak latanie na niezdatnej do użycia świecy). Montowałem niegdyś gotowe urządzenia wg. trzeciej wersji, zasilane z osobnego kanału poprzez mikser, mające płynna regulację mocy. Moim zdaniem bardzo dobrze to się spisywało i dawało pewną pracę silnika nawet przy bardzo wolnych obrotach, co jest istotne szczególnie przy podejściu do lądowania. Oczywiście jeśli lubisz dłubać i masz jakieś sprawdzone rozwiązanie, to tylko mogę życzyć zadowolenia z pracy i udanych efektów .

_________________
Pozdrawiam
Marek Jankowski

Jesli chodzi o te 3-5W zuzycia energi elektrycznej na podgrzewanie swiecy to moze, ale jesli chodzi o koszt paliwa i koszt nowej swiecy, to juz inna sprawa. Przy ciaglym podgrzewaniu swiecy mozna taki modelarski silnik zasilac nie tylko drogim "paliwem modelarskim", ktory w glownej czesci sklada sie z metanolu, ale innymi "niekoszernymi" bardziej kalorycznymi paliwami jak etanol (czy jego mieszanka E85) a nawet zwykla benzyna niskooktanowa. Zaleta stosowania paliw "wysokokalorycznych" jest znacznie mniejsze zuzycie paliwa przy praktycznie niezauwazalnie mniejszej mocy za danej pojemnosci silnika. O swiecy zas pisze ponizej.

Oczywiscie pisze tu o lataniu rekreacyjnym, a nie wyczynowym, wyscigowym czy konkurencyjnym.


To nie jest "rzeczowa" uwaga, bo sens juz wyjasnilem wczesniej. Bardziej "bez sensu" jest proba dobierania plynnej regulacji pradu zaleznej od polozenia serwa przepustnicy (albo nawet sterowanego z osobnego kanalu przez jakis skomplikowany miks z serwem od przepustnicy) w celu uzyskania optymalnych warunkow zaplonu mieszanki", bo w praktyce ten sam efekt mozna uzyskac przez elektroniczny wylacznik "on-off". Po prostu jest zbyt wiele parametrow do kontrolowania, aby to mozna optymalnie ustawic "zdalnie".

Silnik zarowy ze swieca pokryta platyna i zasilany metanolem ma teoretycznie sam sie regulowac bez podgrzewania. OS opisuje, ze obnizenie temperatury swiecy na niskich obrotach (jako efekt uboczny) jest dobre bo dzieki temu nastepuje opoznienie zaplonu mieszanki, i dzieki temu silnik lepiej pracuje. Przy wyzszych obrotach swieca ma byc goretsza, i dzieki temu zaplon nastepuje we wczesniejszym momencie kompresji - czyli mamy klasyczna automatyczna regulacje wyprzedzenia zaplonu. Wprowadzenie podgrzewania swiecy na niskich obrotach "psuje" te regulacje wyprzedzenia zaplonu wiec powinna teoretycznie wplynac na mniej optymalna prace silnika na niskich obrotach. Nie musicie mi wierzyc na slowo, bo ja tego nie wymyslilem. Poczytajcie sobie opis na stronie producenta badz co badz szanowanych silnikow OS http://www.osengines.com/glowplugs/



Rozumiem, ze definicja "niezdatnej do uzycia swiecy" jest taka, ze jest to swieca albo z przerwanym drucikiem (nie przewodzaca pradu, a wiec nie dajaca sie podgrzac bateria) albo z ubytkami (lub kompletnym brakiem) powloki platynowej na druciku. Jesli zastosowac ciagle podgrzewanie swiecy (kosztem 5W pobieranych z dodatkowej baterii) to mozna zmienic definicje "niezdatnej do uzycia swiecy" na taka, coo ma przerwany drucik, a swiece z ubytkami powloki platynowej jest w dalszym ciagu "zdatna do latania"

Wyjasnienie dla tych, co nie wiedza o co chodzi z ta platyna (uwaga troche chemii i fizyki). Otoz mieszanka metanolu z tlenem ma takie wlasciwosci, ze przy zetknieciu sie z goraca platyna katalitycznie "spala sie" do formaldechydu (zachodzi egzotermiczna reakcja CH3OH + 1/2 O2 -> CH2O + H2O), nawet jesli temperatura mieszanki jest ponizej normalnej temperatury zaplonu. Zjawisko to wykorzystuje sie w modelarskich silnikach zarowych. Mieszanka metanolu z tlenem (z powietrza) przy kontakcie z podgrzanym drucikiem swiecy zarowej (drucik jest pokryty powloka platynowa) "spala sie" do formaldechydu i to podgrzewa drucik do tempetarury takiej, ze zapala mieszanke metanolu w cylindrze (druga egzotermiczna reakcja CH3OH + 1.5 O2 -> CO2 + 2 H2O).

Poniewaz platyna jest droga, wiec producenci swiec nie robia calego drucika z samej platyny, ale na drut z innego metalu (nie znalazlem publikacji, co to za metal, czy to stal czy cos innego) napylaja cienka warstwe platyny. Niestety ma to te wade, ze podczas normalnej pracy swiecy pod wplywem tarcia, sublimacji i mechanicznych odksztalcen (wibracji) powloka platynowa z czasem "znika" z powierzchni drucika i swieca przestaje sie "sama podgrzewac". Taka swiece Marek nazywa "niezdatna do uzycia". Efekt jest taki, ze po przylozeniu zasilania do swiecy silnik mozna zapalic i chodzi, ale po zdjeciu zasilania natychmiast gasnie. Ale gdybby pozostawic zasilanie przypiete do takiej swiecy to silnik tego "prawie" nie zauwazy. Pisze prawie, bo oczywiscie przestaja dzialac "mechanizmy" perfekcyjnej samoczynnej zmiany kata wyprzedzenia zaplonu. Czyli jesli chcemy wycisnac z silnika wszystko co on moze dac (na przyklad na wyscigach) to ma to znaczenie, ale dla rekreacyjnego latania utrata kilku czy kilkunastu watow z mocy silnika nie robi tak wielkiej roznicy (zwlaszcza ze rekreacyjnie i tak latamy na pol gazu), wiec przy stalym podgrzewaniem swiecy pradem mozna spokojnie latac na tak "zuzytej" swiecy przez jeszcze bardzo dlugi czas - az do momentu gdy drucik sie przerwie. W praktyce mozna przedluzyc zywotnosc takiej swiecy kilka razy.

Tak wiec w 100% zgadzam sie z Markiem, ale tylko jesli mowimy o lataniu "wyczynowym" gdzie "money is not an object". Ja zas jako znany tutaj "Cipak" (od zngielskiego slowa "cheap" czyli "tani"), ktorego interesuje latanie tylko rekreacyjne, jestwm zwolennikiem niekonwencjonalnych rozwiazan, zwlaszcza gdy "maja funansowy i funkcjonalny sens".

_________________
Rysiu M.

Biore udzial w akcji "Chce pisac poprawnie"