WIRTUALNY KLUB MODELARZY RC

Witam
To ja proponuję do wyścigu z nawrotem dać silnik 7,2V i 4 cele NiMh dadzą 4,8 - 5V tu liczy się precyzja. Do wyścigu na prędkość dodaj jedno ogniwo więcej 8,4V i dużą śrubę - lepsza sprawność napędu. Silnik wytrzyma wyścig i nie tylko. Takie rozwiązania stosują modelarze samochodów wyścigowych. Zasilają silniki 6V z pakietu 7,2V
Pozdrawiam serdecznie Marek von Zbieg

_________________
Marek von Zbieg 2,4GHz
Rafał 35MHz kg 69 kr 80
Biorę udział w akcji "Chcę pisać poprawnie"

Czy możesz jasną przedstawić założenia konkursu? Nie sprzedając po kawałku!

_________________
Pozdrawiam,
Adam.
Hitec Optic 6 synteza 35 MHz + 2,4GHz, RWD-5, Fokker IIIe, MiniMag, SU-26.
Easy Star odleciał w siną dal, ale się znalazł.
Moje byłe: StoNoga, Fox

Opis i regulamin konkursu:


PS. Moim zdaniem pomysł Zbiega jest bardzo dobry i najpewniej zostanie zastosowany w moim modelu.

Pozdrawiam

_________________
Bartosz M.
stratus9@o2.pl
gg: 8338131

Jaki jest termin zawodów ?

Coś wiemy na temat akwenu (wiatr / zafalowanie) ?

_________________
Pozdrawiam,

Michał

'If the wings are traveling faster than the fuselage it has to be a helicopter -- and therefore, unsafe.'
- Fixed Wing Pilot-

Witam


Dziękuję

Trzeba jeszcze uwzględnić taki problem - strumień wody za śrubą nie jest skierowany w linii prostej z osią wału śruby. Jest skierowany w bok - teraz nie pamiętam w który. Wał jak najbardziej trzeba ustawić wzdłuż osi statku.

Może wykorzystasz kompas. Najlepszy był by tarczowy. Można w tarczy kompasu wyciąć podłużny otwór wzdłuż obwodu i ustawić dwa fototranzystory z diodami nadawczymi. Są takie gotowe elementy. Zasada działania jest prosta. Jak oba tranzystory dostają sygnał to ster jest w pozycji neutralnej. Jeżeli jeden zostanie zasłonięty przez tarczę kompasu to ster jest wychylony w lewo albo w prawo, zależnie od tego, który został zasłonięty. Nie jest potrzebne sterowanie proporcjonalne. Wystarczy dwustanowe i trzeba dobrać wychylenie steru. Nawrót można wykonać odwracając kompas o 180 stopni
To taka luźna myśl do rozważenia, jej wadą jest to że trzeba się trochę pobawić w elektronikę.

PS. Za ten konkurs bardzo polubiłem twojego nauczyciela. Przydało by nam się takich więcej!!!

Pozdrawiam serdecznie Marek von Zbieg

_________________
Marek von Zbieg 2,4GHz
Rafał 35MHz kg 69 kr 80
Biorę udział w akcji "Chcę pisać poprawnie"

Mamy poważne ograniczenia w gabarytach modelu (A4). Gdybym miał zrobić coś "na szybko i tanio", to może tak:
- rezygnujemy z patentów autopilot / gyro itp. bo wcale nie gwarantują sukcesu, jeżeli model nie będzie odpowiednio ustawiony i skalibrowany.
- jeżeli nie musimy obracać całym modelem, a wystarczy zmiana ciągu napędu na wsteczny to proponuję napęd śmigłem (umiesczonym w osi modelu) i przełacznik mechaniczny obrotów po uderzeniu o ścianę basenu
- w zasadach nie jest napisane, że model nie może dotknąć bocznych lin - więc może tak ukształtować kadłub (kajako - podobnie) aby nawet ocierając się o nie osiągnął metę.

_________________
Pozdrawiam,

Michał

'If the wings are traveling faster than the fuselage it has to be a helicopter -- and therefore, unsafe.'
- Fixed Wing Pilot-

Jako człowiek z ZEROWYM doświadczeniem w dziedzinie modelarstwa szkutniczego postaram się wziąć temat na chłopski rozum. Prawdopodobnie będą to wypowiedzi teoretyka gawędziarza ale może coś wniosą.

Na początek przyjrzyjmy się założeniom konkursu.
Rozmiary modelu w brew pozorom są bardzo niewielkie i trudno będzie bez precyzyjnego sterowania (żyro) w sposób prawidłowy przepłynąć założony dystans. Że względu na warunki zewnętrzne (za Reptylem: zafalowanie, wiatr) oraz małą szerokość toru wodnego jednostka sterująca powinna charakteryzować się małą bezwładnością, i małym błędem własnym. Kolejny element układanki to prędkość z jaka model dopłynie do krawędzi basenu. Po prostu w pewnej odległości od brzegu model powinien zacząć hamować (np. włączyć wsteczny). Oczywiście jeżeli konkurencja manewrowa jest pierwszą konkurencją a szybkościowa odbywać się będzie jako druga to możemy już nie zawracać sobie głowy hamowaniem, byle by kafelki w basenie wytrzymały.
Dużym problemem moim zdaniem jest nawrót, jak rozumiem z założeń model musi zawrócić a nie zacząć płynąć tyłem.

Jak widzę możliwe rozwiązanie konstrukcyjne:
model – katamaran i to raczej wąskokadłubowy,
napęd – dwie przeciwbieżne śruby zainstalowane po jednej w każdym kadłubie,
zmiana kierunku - poprzez różnicowe sterowanie prędkością obrotową śrub naparowych. Zwróć uwagę że wystarczy że będziesz sterował prędkością jednej śruby (zakładamy że druga kręci się ze stała prędkością). Na takie sterowanie nie ma wpływu spadek napięcia baterii zasilającej. Dzięki zastosowaniu dwóch śrub model może po dopłynięciu do brzegu basenu wycofać a następnie prawie w miejscu zrobić obrót i popłynąć powrotem.

Jeśli chodzi o konkurencję szybkościową to sekwencja sterowania jest raczej prosta: gazu, trzymać kierunek, w odpowiednim momencie wyłączyć silniki.

W przypadku konkurencji manewrowej musisz zadbać o to żeby po dotknięciu krawędzi basenu wykonać sekwencję nawrotu. Tutaj bez jakiegoś prostego sterownika moim zdaniem się nie obędzie. Co prawda sterownik będzie miał niewiele do zrobienia: wykryć zbliżanie się krawędzi basenu, rozpoczęcie procedury hamowania, wykrycie faktu dotknięcia krawędzi, wycofanie, wykonanie nawrotu, i ruszenie do przodu po wykonaniu nawrotu . Może Bascom + jakąś mała ATMega albo ATTiny.
Napisanie programu sterującego to naprawdę Pikuś, Pan Pikuś. Po opracowaniu założeń konstrukcyjnych przy programie mogę pomóc merytorycznie (ale pisać będziecie Wy). Pewnie się znajdą u mnie też jakieś zbędne elementy do wykonania sterownika (płytka, procek, jakieś dodatkowe graty).

Ale się rozpisałem, mam nadzieję że nie bredziłem.

_________________
Pozdrawiam,
Adam.
Hitec Optic 6 synteza 35 MHz + 2,4GHz, RWD-5, Fokker IIIe, MiniMag, SU-26.
Easy Star odleciał w siną dal, ale się znalazł.
Moje byłe: StoNoga, Fox

tor o szerokości 1m i długości 25m? to daje precyzję utrzymania kursu +/- 1,14 stopnia!
Odpada samosterowność i żyroskopy, a nawet elektroniczny kompas może być za słaby!
Najciekawszy był pomysł "pozycjonowania się" względem lin bocznych, ale pewnie nie da się tego wykorzystać, bo liny zwisają i trudno byłoby je śledzić.
Gdyby liny były gładkie (bez nanizanych "pływaczków" jak na basenie, to można na burtach dać pionowe pręty "ślizgacze" i kierownice zarazem, mieszczące się w obrysie A4.

Gdybyś mógł się kierować na jasny punkt w miejscu "celu" to może dałoby się to zrobić na jakichś czujnikach optycznych.

Pamiętajcie też o zaburzeniach: fala, kołysanie modelu itd.

Założenia są IMO bardzo wyśrubowane. Ciekawe, czy nauczyciel je przemyślał / zweryfikował, czy tylko tak sobie palnął

_________________
Zbigniew Bigaj

1. Mój nauczyciel fizyki nawet by nie wpadł na pomysł takiego konkursu. Jest on organizowany przez grupę twórczą QUARK działającą przy Pałacu Młodzieży w Katowicach. Teraz chyba jest już jasne dlaczego takie wymagania.
2. Pomysł z dwoma oddzielnymi napędami ciągle mnie gnębi... Dwa silniki wymagają 2 razy więcej elementów, sterownika kontrolującego ich obroty itd. Więc znacznie więcej może się popsuć.
3. Nie mam zielonego pojęcia jak będą wyglądały liny.
4. Jeśli chodzi o nawrót to wystarczy, że łódka dotknie dziobem brzegu i zacznie płynąć tyłem. Tak powiedział nam profesor nadzorujący całe zmagania.

Teraz może trochę moich własnych koncepcji:
1. Żyroskop niech zostanie, nie waży dużo i nie przeszkadza a może pomóc.
2. Problem odpłynięcia od lin też jest do ominięcia. Wystarczy na każdym z pływaków zamontować po 2 czujniki "dotyku", jeden z przodu, drugi z tyłu oraz dodatkowe 2 stery położone centralnie pod pływakami. Odpowiednia kombinacja bramek AND i NOT da następujące możliwości:
- po dotknięciu bokiem dziobu do liny przestawi się ster kierunku i wyrówna kierunek płynięcia
- gdy dotknie całym bokiem pływaka wtedy odchyli się ster centralny i skieruje łódkę bardziej na środek zachowując w miarę poziomy tor płynięcia względem lin
Dzięki temu możnaby uniknąć wpłynięcia katamaranu pod lub nad line oraz ciągłą kalibracje kursu.

Bawienia elektroniką się nie boje bo mam już pewne doświadczenie w tej dziedzinie. Na razie to tylko teoretyzowanie, ale do końca tego tygodnia powinienem mieć już gotowe pływaki, co pozwoli na pierwsze testy i sprawdzenie większej ilości pomysłów w praktyce.

Dziękuję za pomoc i pozdrawiam

PS. Po dokładnym przyjrzeniu się mojemu pomysłowi z bramkami logicznymi dochodzę do wniosku, że jeden ATtiny zrobi to lepiej i prościej.
PS2. Chyba jednak nie ma sensu robić 2 różne stery. Jedne wystarcza tak samo jak po jednym czujniku na pływek. Wtedy odpada potrzeba stosowania mikrokontrolera.

_________________
Bartosz M.
stratus9@o2.pl
gg: 8338131