WIRTUALNY KLUB MODELARZY RC

Ja dorzucę jeszcze pytanie niezbyt "inżynierskie"
Czy gdyby sinus był lepszy w tym zastosowaniu to takie firmy jak Jeti, MGM itd. z jakiś pokrętnych powodów uparłyby sie robić inaczej?
Sadze że kazda z firm produkujacych regle 3f ma fachowców i laboratoria w których poszukuje się nowych rozwiązań aby wyprzedzic konkurencję i sprzedać xx% więcej niż inni. Oczywiście można próbować rozwiązań alternatywnych ale tylko wówczas gdy ma to szanse powodzenia lub po prostu z nudów. Być może z nudów kiedys wymyślono koło... nie wiem
Uważam że w chwili obecnej zrobienie regla 3f nasladjacego najprostsze rozwiązania na rynku komercyjnym jest wystarczajacym wyzwaniem.

_________________
Pozdrawiam
Teos

Zmieniłem adres strony WWW, zapraszam

czestotliwosc nosna pwm wyszła by ok 60KHz dla 120 000 rpm
( kazda polowka sinusojdy bylaby odzwierciedlona 30 impulsami)
wiec nie jest to znowu tak dozo bo np: tranzystor IGBT IRG4PC40UD
ma 8-40 KHz-typowy do falownikow napedowych na 110V a SI4463DY
hyba 1 MHz.

typowe czestotliwosci nosne dla "zykłego przemyslowego falownika"
to 5-20 KHZ a maksymalna cz. wyjsciowa to 200HZ czyli 10 rasy mniej niz my potrzebyjemy ale tam sa moce 3-300 Kw. Jakos nie ma w nich problemu z pomiarami parametrów bo takie ze steowaniem wektorowym wyliczaja prod w wirniku i moga nim sterowac, powoduje to ze mozemy uzyskac np 60 rpm i 120 % mocy nom. a silnik jest zimny(klasycznie u/f = const silnik spaliłby sie szybko) tylko ze cena takiego rozwiazania jest wysoka i wymaga prockow sygnalowych( DSP ok 200Mips) specjalnie zaprojektowanych do tego.

w modelarstwie to by była za droga zabawa dlatego komercyjne rozwiazania sa uproszczone i w zasadzie dobre.

Mysle natomiast o przyszłości i np. wyobrazcie sobie akrobata F3A o mocy 1500 W i koszcie akumulatorow do niego oszczedzajac np. 10 procent strat
mozemy zmniejszyc o tyle koszt zasilania(w zasadzie to so dostepne takie falowniki tulko u zasilania musialo by miec 110V)

kolejna sprawa, mnie chodzi o to zeby zwiekszyc sprawnosc na malych i srednich obrotach bo tak lata sie najczesciej, a jak potrzebujemy max mocy to i tak sie nikt sprwnością nie przejmie, mozna wiec pogodzic sprawnosc pradu sinusa i maksymalnę moc prostokąta gdzies w 2/3 zmieniając sposob sterowania.

Przy wysokich czestotliwosciach prad na cewce i tak bedzie przypominał ksztalt sinusa mimo zasilania prostokatem.

Moj wniosek z dyskusji na razie nie ma sensu budowy takiego reglera.

Acetylenek uparty jestes

wydaje mi sie ze cos w tym miejscu nie tak, wychodzi mi 2 obroty na 1Hz
Co do sprawnosci, to mamy szesc tranzystorów w które przy 60KHz musimy wpompowac duza moc (pojemnosci bramek) i ktore przy kilkunastu KW falownikow przemyslowych nic nie znaczy, a przy kilkudziesieciu W silnika modelarskiego zaczyna nieco wazyc.

No i tu jest pies pogrzebany, bo takie wyliczenia dla 60rpm sa proste, a dla 16000 na smigielku juz nie, pozatym forsowanie pradu powoduje ze sinusoida przestaje byc sinusoida, zwiekszajac obroty powodujemy ze nasza misternie aproksymowana sinusoida zakonczy sie przed czasem po impulsie z czujnika polozenia.
W naszych silnikach mamy kilkanascie zwojów, na tej indukcyjnosci przy czestotliwosci 60KHz nic sie nie wygladzi niestety...
No i jeszcze jeden trop, fakt, zwiekszanie napiecia i zmniejszanie pradu spowoduje ze mozna lekko uzyskac 1KW mocy z wielka sprawnoscia, tylko tych akumulatorkow nie udzwigniesz ...., chyba ze model na uwiezi

Piotrze
Tutaj musze sie nie zgodzic.Poczytaj w modelarzu opisy modeli na MS w Deblinie.Siodme miejsce , elektryk jak pamietam kolo 4,5 kw i 48V .
Co do sinusoidy to sie po prostu nie oplaci .Jezeli rozpatrzymu sam silnik to owszem sprawnosc bedzie najlepsza przy sinusojdzie.My uzywamy ukaldu silnik i regulator i w zasadzie interesuje nas sprawnosc calego "balaganu' a nie samego silnika.Produkujac sinusojde psojemy sprawnosc regulatora i nie wazny jest sposob jej tworzenia. w produkowanych regulatoracg uzywa sie trapezu i to tylko na malych obrotach ,na duzych jest prostokat.Uwazam ze to wystarczy i dalsze zblizanie sie do sinusoidy bedzie tylko sztuka dla sztuki.Osiagane sprawnosci wynosza do 90 procent na kolejne procenty bylo by bardzo trudno urwac.

_________________
Kazik

Witam
Fakt zrobienia czegos jednostkowego nie powinien powodowac naszej euforii, policzmy, 4,5KW i 48V to prawie 100A pradu, to calkiem niebanalny akumulatorek 40S8P chyba tyle trzeba by wsadzic, nie twierdze ze sie nie da, sam poczynilem kiedys niezly regulator, 300A i 12V, troche wiekszy niz do modelu , ale tez lotniczy, plynny rozruch smigla nosnego w wiatrakowcu, smigielko ponad 50 kg wagi i ponad 10m srednicy, kabelki wydawaly mi sie grube, ale w czasie prob izolacja zaczela kapac, MOSy wytrzymaly ponad minute obciazenia w ukladzie, ale byly dosc cieple . Silniczek niezly, rozrusznik od jakiegos Forda diesla.
Mimo postepu technologicznego baterie zawsze beda odstawac od reszty i spaliniaki w zakresie ciut wiekszych mocy maja lepszy stosunek ciezaru do mocy.
Pozdrawiam

Troche zle pamietalem to bylo 4.3KM 3.16 KW.Akumulator 6.1 Ah w konfiguracji 10S3p .A cly model nie moze byc ciezszy niz 5kg.A euforia , mysle ze jest na miejscu.Sledzac postep w akumulatorach , w silnikach i regulatorach bardzo jasno widze przyszlosc modeli elektrycznych.I to nie jest cos jednostkowego .Silnik i regulator sa seryjne akumulatoty tez.Mozesz taki model zrobic ty i ja , jest to tylko kwestia pieniedzy.Dwa lata temu bylo nie wykonalne za zadne pieniadze.

Piotrze tutaj sie jeszcze z toba zgodze , chociarz jestem pewny ze za nastepne dwa latka bedziemy znowu dystans sie zmniejszy albo zniknie.

_________________
Kazik

Strty na przelaczniu to nie tylko przeladowanie bramki ale przedewszystkim to straty na rezystancji, kiedy w czsie przelancznia tranzystor ma taki sam opur jak odbiornik i wydzielana moc rozklada sie rowno pomiedzy nimi, zalezy wiec od mocy przelancznej. Czas prelanczania powinen byc wiec jak najmniejszy ale nie moze byc zbyt maly ze wzgledu na przepiecia na indukcyjnosci.

Falowniki "przemyslowe" radza sobie z 200 Hz to dla klasucznego silnika klatkowego nominalnie 3000 obr/min. Mnie by tak przydalo sie 12 000 obr/min (silnik MVVS 13 cmm 2 KM w moim akrobacie dla smigiel 13*x)
czyli 4 razy tyle (lub 8 zalezy od ilosci zebow). Wedlug mnie to zaden problem tylko na rzie bardo kosztowny.

W puerwszym poscie jest o aproksymacji trapezem a w kolejnym ze to wszystko na malych obrotach wtedy mamy wiecej czsu na obliszenia.

Bardzo wzna uwaga :




Nie upieram sie przy budowie takiego falownika tylko analizuje argumenty
za i przeciw.

Obecnie wszystko lata dobrze i dlugo wiec poco kombinowac i pakowac w to kase.

Witam
Chyba pobawimy sie w akademickie dywagacje znizone poziomem do forum, poprostu lopatologicznie prosto o skomplikowanych niuansach natury technicznej.

Oczywiscie masz racje i to glownie, ale czas przejscia od stanu zalaczenia do wylaczenia i odwrotnie zalezy od czasu przeladowania pojemnosci bramki, z tego powodu w naszym reglerze bylem zwolennikiem wywalenia wszystkich dodatkowych oporow z bramek tranzystorow MOSFET.

Tu oczywiscie sie nie zgodze, opor zmienia sie plynnie w zaleznosci od napiecia na bramce, a charakterystyki tych zmian sa dostepne w katalogach konkretnego elementu i nie jest to zaleznosc liniowa.

Nie ma zadnych ograniczen ze skracaniem czasu przelaczania, mozemy starac sie o najmniejszy jak to tylko mozliwe, inna sprawa to czy mozemy uzyskac konkretny prad przy krotkich impulsach, odpowiedz jest prosta NIE, indukcyjnosc uzwojen ogranicza predkosc narastania pradu dI/dt.

Bylem kiedys trenowany na maszynach, 50Hz z sieci, pole wiruje 50/s czyli 3000 na minute, poslizg przy obciazeniu powoduje ze silnik nominalnie obciazony kreci sie kolo 2960 obr/min przy 50Hz, jak zwiekszymy liczbe biegunow to dzielimy to przez 2 i dalej przez 3, wolniejsze silniki sa sporadyczne w "przyrodzie".
Teraz to co chcialbys zrobic, czyli silnik podobny jak w CD, 9 biegunow, czyli kolo 1000 obrotow przy 50Hz, chcesz 12000, czyli musisz miec sinusik 600Hz, pisales o 30 stopniowej aproksymacji sinusa, rozumiem jednej polowki, czyli 60 impulsow na okres, to juz nam daje 36KHz, sporo, PWM w ATMEGA jest 8,9,10 bitowy, zakladajac najmniejszy 8 bitowy mnozymy 256x36KHz=9216KHz na sterowaniu tranzystorami mocy.
Mysl dalej, bo ja takie zagadnienie wolalbym potraktowac zupelnie hardware'owo, generator, licznik i aproksymacja sinusa zapisana w EPROM.
Pozdrawiam
Ps.
1) ze wzgledu na wspolczynnik wypelnienia te ponad 9Mhz nie jest prawda, ale do analizy strat trzeba przyjac tez najgorszy wariant
2) w tranzystorach mamy diody zabezpieczajace ktore przy szybkim kluczowaniu moga spowodowac ze prad w odlaczonej aktualnie cewce bedzie dalej plynal, mamy niezamierzony efekt hamowania silnika przez to uzwojenie

to niezły pomysł żeby tylko kolega pamiętał ze odczyt eepromu wewnętrznego w atmelu zajmuje bagatelka 2-5us ja jestem gdzies w środku takiego programu i na at 2313 można sporo ale nie sprzętowym pwm bo to jest zbyt wolne a cała zabawa polega na tym ze silnik nawet bez modulacji rusza ale prąd startu jest kosmicznie duży mi najwiecej kłopotu sprawil własnie rozruch tego badziewka ale dlatego czesto sprzedaje sie reglery wraz z silnikiem które ruszaja na ślepo , aby pominac problemy z układem pomiaru położenia wirnika wprowadzaja programowe opóznienia sterujące przełączaniem biegunów ja mam wrażenie ze warto pobawic sie w budowe reglera bo ruszenie silnika od cd romu na stole zajeło mi 30 min pracy