WIRTUALNY KLUB MODELARZY RC

Tu akurat może masz rację Tomku, ale pozostałe Twoje argumenty są raczej ... nietrafione i szkoda, że nie spróbowałeś czegoś usystematyzować zamiast dokonywać analizy "czy kabel był podłączony, czy nie" - być może twórcy woleli stworzyć choćby pozory latania zgodnie z prawem, niż promować "nielegalność" w mediach.

_________________
Pozdrawiam
Mariusz

1. Tak. 2. Maksymalny pulap dla nas to 400 stop, czyli 130m a nie 300m.

Wyciag z "AMA Safety Code 2012":



Wolne tlumaczenie i mje komentarze:
Pilot modelu bedzie:
a) Ustepowal pierwszenstwa drogi wszystkim statkom powietrzmym zawierajacym ludzi.
(Komentarz: nie tylko samolotom ale w to wchodzi szybowiec, balon, paralotnia czy nawet zwykly spadochron. Latajac FVP i widzac tylko obraz z kamery pilot modelu nie jest w stanie widziec co sie dzieje dookola (np nad modelem czy za modelem. Dlatego wymog latania w zasiegu wzroku z kims, kto widzi wszystko dookola modelu.)

b) Widziec i unikac innych samolotow. Gdy jest to konieczne, nalezy uzywac pomocnika.
(Komentarz: "see and avoid" to podstawowa zasada w lotnictwie. "Widziec i unikac" trzeba nie tylko samolotow "full sacle" ale rowniez wszystkich innych obiektow w powietrzu, inne modele, ptaki, czy nawet przeszkody takie jak drzewa, kominy, slupy czy linie energetyczne. Jezeli pilot nie jest w stanie widziec np nadlatujacego zza plecow samolotu, bo jest wpatrzony we wlasny model, to dlatego potrzebny jest pomocnik, ktory obserwuje co sie dzieje dookola i informuje o tym pilota.)

c) Nie latac wyzej niz 400 stop (ok 130m) gdy znajduje sie w odleglosci 3 mil (ok 5km) od lotniska, bez powiadomienia operatora lotniska.
(Komentarz: bardzo czesto powiadomienie oeratora jest niepraktyczne, chyba, ze organisuje sie impreze na lotniku modelarskim. Wtedy raz od wiekiego dzwony mozna dodagac sie z lotniskiem, ze tego dnia o danych godzinach piloci maja unikac obszaru nad lotniskiem modelarskim. Na codzien, kontroler na wiezy nie bedzie sobie zawracal glowy modelarzami, i nie wyrazi zgody na wylot powyzej 400 stop. W wypadku lotnisk bez kontrolera, to nie ma sie jak dogadac z operatorem, bo kierownik lotniska nie bedzie narzucal ograniczen wla przylatujacych i odlatujacych samolotow. Chyba, ze lotnisko modelarskie sie dogada i informacja o istnieniu lotniska modelarskiego zostanie na stale umieszczona w informacji o lotnisku). My tak dobrych ukladow z wieza w Mather nie mamy i dlatego dla nas jest 400 stop.

Tak wiec ograniczenia AMA w stosunku latania FVP wynikaja wprost z normalnych zasad latania modelami RC. Ograniczenia masy i predkosci wynikaja z "wyzszego stopnia zagrozenia" (wyzszym stopniu trudnosci) latania FVW niz modelami RC.

Modele, jak kazdy statek powietrzny powinien przestrzegac zasad ustalonych przez FAA. Dlatego latanie wysoko (np modele szybowcow) zwykle odbywa sie w przestrzeni niekontrolowanej (klasa G) lub klasie E. Wlot w klase D, C i B (A pomijam z oczywistych wzgledow) wymaga kontaktu radiowego z operatorem (ATC). Dlatego lotniska modelarskie dla szybowcow zwykle polozone sa "na zadupiu".

Tak to wyglada w USA. Oczywiscie trafiaja sie tacy, co przepisy lamia (jak wszedzie) ale przylapani maja co najmniej nieprzyjemnosci, albo koszty (kary).

_________________
Rysiu M.
Stowarzyszenie Brzezinki

Biore udzial w akcji "Chce pisac poprawnie"

No to zacznijmy od podstaw.
Mariusz, jakiego nadajnika używasz do sterowania swoimi modelami?
Bo jeżeli jest to popularne 2,4Ghz to zgodnie z zapisem Dziennika Ustaw z 2002 r. Nr 138 poz. 1162

ROZPORZĄDZENIE
MINISTRA INFRASTRUKTURY

z dnia 6 sierpnia 2002 r.

w sprawie urządzeń radiowych nadawczych lub nadawczo-odbiorczych, które mogą być używane bez pozwolenia.

(Dz. U. z dnia 30 sierpnia 2002 r.)

Latasz nielegalnie.

Tekst dostępny tutaj

Aneks 8 mówi wyraźnie: dla modeli latających pasmo 34,995 - 35,225 MHz z mocą 100mW e.r.p. (zastępcza moc promieniowania) rodzaj anteny D (antenę dołączaną - rozumie się przez to antenę przeznaczoną do stosowania z danym urządzeniem z możliwością jej odłączania, ale zaprojektowaną jako niezbędną część urządzenia;)


Proponuję, zawieśmy na kołku wzajemne udowadnianie sobie co jest a co nie jest modelarstwem. Nie o to tutaj chodzi. Zaczęliśmy bardzo dobrze, od próby ustalenia miejsc na bezpieczne latanie. Pociągnijmy wiec ten temat dalej. ponieważ w kraju de`facto nie ma jednolitych przepisów regulujących nasze sprawy, spróbujmy dokopać się do aktów prawnych które bodaj trochę rozjaśnią mroki spowijające modelarstwo RC tak aby każdy zainteresowany mógł bez problemu przeczytać kiedy kończy się model a zaczyna samolot. Ale poezja...

_________________
Łagodnych lądowań
Tomek "Wiedźma" Jędrzejczak

NIE Dzieciom NEO

Popieram. Wróćmy do tematu czyli comożemy zrobić aby zminimalizować ryzyko nieszczęścia przy lataniu FPV.
Bo nie da sie ukryć że ta dziedzina modelarstwa będzie się rozwijać.
Będą padać kolejne rekordy prędkości i odległości.
Ciekawe co powie ULC gdyby zadać im temat latania modelami FPV.
Mogą tego zakazać ale wątpie czy ktoś tego posłucha więc zamiast bawić się w zakazy mozna by to spróbować uregulować.

Pozornie sprawa wygląda prosto
Lotniska modelarskie raczej są stacjonarne więc można je dodać do map lotniczych z informcją że tu są modelarze.
Gorzej wygląda sprawa dalszych przelotów FPV bez widoczności

_________________
Tomek

O widzisz, bardzo dobra kwestia. Tak używam 2,4GHz! A dlaczego? Przyczyna jest prosta - nikt nie przestrzega tego rozporządzenia i na 35MHz sam wiesz - nie da się juz bezpiecznie latać (ciekawe dlaczego?). Mam 11 (JEDENAŚCIE!!!) odbiorników na 35MHz, dwa moduły 35MHz i ... po "skasowaniu" kilku modeli stwierdziłem, że nie ma najmniejszego powodu, żebym ja przestrzegał akurat tego zapisu podczas gdy inni mają to w ... Jednak zaznaczam - nie używam modułów 2,4GHz o mocy większej niż 10mW czyli używam legalnego "zestawu" tylko do celów, których nie przewidział ustawodawca (chociaż zdalne sterowanie to ... zdalne sterowanie - aneks nr 1). Czy twierdzisz, że sterowanie modeli z wykorzystaniem 2,4GHz jest ... nielegalne? Dodatkowo rozporządzenie z założenie jest "nieaktualne" bo systemy sterowania na 2,4GHz zaczęły być szeroko wykorzystywane w modelarstwie od 2005...2006? r. i oczywiście prawo znowu zostało w tyle.
Tu dochodzimy do sedna sprawy. Nie szukajmy ustaw i rozporządzeń, bo ich nie ma (odzwierciedlających aktualny stan techniki modelarskiej i FPV). Jednak to nie oznacza, że jesteśmy zwolnieni od logicznego myślenia. Gdyby nie "śmietnik w eterze" nie trzeba byłoby przechodzić na 2,4GHz, gdyby nie loty w przestrzeniach kontrolowanych nie byłoby tematu legalności FPV.


No i to jest chyba główny temat tego wątku. Tylko czy na tak postawione pytanie jest ktoś w stanie udzielić odpowiedzi? Czy ktoś spróbuje z niej skorzystać?
Spróbuję jednak wnieść coś do tematu. Moje stanowisko jest niezmienne.
1. Latajmy bez ograniczeń w "rejonie" lotnisk modelarskich (to pojęcie również nie jest zdefiniowane) z widzialnością modelu. Zasada dotyczy zarówno latających klasycznie, jak i FPV. Wszelkie dywagacje na temat "ucieczek modeli" poza zasięg potraktujmy jako stan awaryjny, który nie był planowany (z góry założony).
2. Używajmy przynajmniej legalnych mocy/częstotliwości/urządzeń.
Wszystko co wykracza poza powyższe (za wyjątkiem latania w przestrzeni kontrolowanej!) powinno być przynajmniej dobrze zorganizowane "logistycznie", ale z uporem maniaka będę powtarzał, że latanie w przestrzeni kontrolowanej to już inna ... bajka, i w tym przypadku nikt i nic nie jest w stanie mnie przekonać do zmiany zdania.
Czy sugestie są słuszne? - oceńcie sami.
Pytanie kto z takich sugestii skorzysta?

PS. Ostatnio jak próbowałem używać wariometru SkyAssistant, który posiada deklaracje zgodności z dyrektywami unijnymi, to okazało się, że jestem skutecznie "zakłócany" przez korzystających z FPV - "Is this OK?"

EDIT:

Niestety problem leży chyba w tym, że u nas ... nie ma lotnisk modelarskich. Czy "Pałacowa", "Chobot", "Parzniew", "Koczargi" itd. to lotniska modelarskie?
Tak je określamy, bo są to miejsca, gdzie "spotykają sie modelarze", ale czy ktoś gdzieś je oficjalnie zgłosił?

_________________
Pozdrawiam
Mariusz

No niestety, chyba nie mamy "oficjalnych" lotnisk modelarskich. Takowe musiałyby być związane z formalnie działającymi stowarzyszeniami modelarskimi (jakaś osobowość prawna i okreslenie obszaru na podstawie jakiejś umowy dzierżawy lub własności terenu) - od których można byłoby wymagać również przestrzegania jakiś postanowień prawnych (nie da się tego zrobić dla luźnej grupy ludzi przychodzących ot tak sobie polatać na łące - dziś tu jutro tam).

_________________
Zbigniew Bigaj

W jakiś sposób usankcjonowane są chyba tylko Koczargi ale to musiał by się wypowiedzieć Skazoo jako lepiej poinformowany.

Marcin! Do tablicy!

Więcej info ogólnie dostępnego jest tutaj.

_________________
Łagodnych lądowań
Tomek "Wiedźma" Jędrzejczak

NIE Dzieciom NEO

Niestety Tomku Koczargi nie mają żadnego statusu prawnego. Z tego co wiem, jak na razie, nie ma w polskim prawodawstwie przepisów, które to regulują i do których możnaby się odnieść.

_________________
Pozdrawiam, Marcin vel Skazoo
gg:620606

Właśnie że nie ,przeczytaj aneks pierwszy którego tytuł poniżej

_________________
Kazik