WIRTUALNY KLUB MODELARZY RC

Dodam tylko, że przy rekrutacji od pewnego szczebla zaufanie i czynniki osobowe sa decydujace. Wiedza oraz wyksztalcenie, sa to rzeczy ktore najlatwiej wpompowac w kogos, kto ma braki w tym temacie.

Osobowosci oraz mentalnosci zmienic sie nie do, zreszta nawet jakby bylo to mozliwe, nikt nie bedzie sie w to bawil z puktu widzenia korporacji to strata czasu i zbyt duze koszty i ryzyko.

_________________
Pozdrawiam serdeczne,
Robert
"Chce pisac poprawnie"

Robert ma racje,ze czesto zaufanie jest wielkim plusem.I to nie tylko przy pewnym szczeblu ale takze konkretnym zawodzie.Wszystkie czynniki wymienione wczesniej decyduja o walorach rynkowych.
Alex-czekam niecierpliwie na ciag dalszy.Prawdopodobnie po lekturze bede madrzejszy i inaczej spojrze na swoje postepowanie i zachowanie.Wydaje mi sie,ze nie jest zle-ale moze nalezy cos zmienic?
Alex-pisz dalej!!

_________________
Radek

Mam podobne odczucie, gdy patrzę na turnieje tańca towarzyskiego: Zero naturalności.

Ale Czy zdajemy sobie sprawę, gdzie jest granica między zachowaniem spontanicznym i wyuczonym?

Czy nie jest tak, ze rzeczy wyuczone w dziecinstwie traktujemy naturalnie, a wyuczne później są "sztuczne"? Pomyślmy nie tylko o usmiechaniu się, ale tez o przeklinaniu (w niektórych srodowiskach nagminne), zachowaniu przy stole lub umytych włosach czy obciętych paznokciach. Jakis troglodyta patrzac na rytuał: Pobudka, mycię zbów, do pracy o 13 lunch, do domu, telewizor / komputer, mycie, przebieranie, spać. pomyślałby z pewnością o cyborgach, gdyby tylko wiedział co to jest cyborg.

Niektórzy fachowcy twierdzą, ze kandydat ma około 5 sekund, aby zyskać sympatię pracodawcy. Z tej perspektywy "znajomości" jako alternatywa "5 sekund" decydujcych o karierze to kusząca alternatywa.

_________________
Zbigniew Bigaj

Witajcie

Siedze tu na wolnym (i dosc drogim) polaczeniu modemowym, wiec do soboty wieczor bede pisal krotko.

Piotrze



hmm..... to mi w ogole nie pasuje do koncepcji. wartosc rynkowa to tez umiejetnosc dotarcia do potencjalnych "klientow" a to punkt 2 i przede wszystkim 3. Jesli ktos jest niewolnikiem swojego srodowiska, to musi pilnie nnad tymi punktami popracowac.

Ciekawe sa te koncepcje sztucznosci, mialem dokladnie taka sama dyskusje dzis na szkoleniu. Jesli ktos mowi, ze wszystko co probuje robic nowego to sa rzeczy sztuczne, to odbiera sobie szanse rozwoju
oczywiscie ze nowe rzeczy nie funkcjonuja tak dobrze i "naturalnie" ja stare, ale to tylko tak dlugo az nie stana sie czescia naszej osobowosci. Jesli nie damy im takiej szansy to nie mozemy sie rozwijac

generalnie zauwazylem ze wielu ludzi jest przywiazanych do swojego obecnego ja jak do swietosci.

_________________
pozdrawiam serdecznie
Alex
Biorę udział w akcji "Chcę pisać poprawnie"

Alexie i Zbigniewie!

Jest olbrzymia różnica między kształtowaniem samego siebie i uczeniem się nowych rzeczy, a udawaniem kogoś kim się nie jest!!!!!
Proste przykłady:
Facet nr 1 - "Jestem takim smutasem, ludzie mnie unikają, a ja przecież lubię towarzystwo i lubię ludzi, więc będę dla nich milszy."
Facet nr 2 - "Jak będę przyjemniaczkiem i będę miał pełno znajomych, to mam większą szansę na karierę, władzę, kobiety i kasę. Jak to zrobić? Hmmm, poczytam w książkach, zapiszę się na kursy, tam mnie nauczą jak stworzyć swój wizerunek przyjemniaczka."

Widzicie subtelną różnicę?
Nie chciałbym, by któremuś z młodszych czytelników przyszło do głowy, że należy być kulturalnym, miłym i przyjaznym dla kariery! Takim należy być dlatego, że ludzie warci są szacunku.
Co do tych, którzy kreują się na przyjemniaczków. Znam takich wielu, mam z nimi kontakt w pracy, w szkole, w życiu osobistym. Tacy ludzie są niezwykle mili i grzeczni, poukładani, znają strefy intymności, "dotyki przyjaźni" i inne duperele, ale od razu widać, że to nieszczere wyuczone gesty za którymi stoi chęć osiągnięcia określonego celu - zrobienie kariery, wciśnięcie polisy ubezpieczeniowej, zostawienie gazety "Strażnica", poderwanie koleżanki z biura... Na wierzchu niby wszystko OK, a pod spodem obliczeni cwaniacy.
Jest też grupa ludzi, od których bije jakaś naturalna serdeczność... Z kim wolelibyście współpracować?
Wysuwam postulat: kształtujmy swoje osobowości, a nie udawajmy kogoś kim nie jesteśmy!
Postulat ten, jeśli zechcesz, możesz Alexie wykorzystywać na swoich szkoleniach, może warto.


Bingo Alexie, olbrzymia część ludzi jest niewolnikami środowiska, bo mają taką, a nie inną historię życia, bo pochodzą z rodzin patologicznych, mają dzieci, koty, psy, chore matki, naderwane uszy itd... i zgadzam się z Tobą, że te osoby muszą poświęcić więcej energii na osiągnięcie pewnych celów... Tym większa ich zasługa.
Piszę o tym, by było jasne, że nie wszystko tylko od nas samych zależy, choć w każdym przypadku należy starać się panować nad swoim życiem.

_________________
Pozdrówka
PiotrP
Biorę udział w akcji "Chcę pisać poprawnie"

Pozwole sobie Piotrze miec troche inne zdanie. Postawie sie w sytyacji na miejscu nie wspomnianego przez Ciebie przyjemniaczka, ale tej osoby, dla ktorej ma on byc mily i ktora ma go polubic. Robie zalozenie, ze nie wiem nic na temat jego motywow dzialania. Jesli jego mile zachowanie bedzie odpowiednio dobrze wyuczone, to efekt tego zachowania bedzie taki sam, niezaleznie od motywow, czyli bedzie dla mnie po prostu mily. Pisze o tym dlatego, ze sam wielokrotnie prowadzilem treningi psychologiczne, uczace nowych zachowan, m. in. asertywnosci. Pojawia sie pytanie, dlaczego wyuczone zachowania np. asertywne, maja byc sztuczne, a nikt nie powie, ze sztuczne jest przebieranie palcami po klawiaturze fortepianu, czy, co nam blizsze, machanie drazkami nadajnika? Po odpowiedniej ilosci lotow (nawet na symulatorze) zaczynamy reagowac odruchowo. To samo zjawisko dzieje sie przypadku zachowan asertywnych. Po odpowiednio dlugim procesie cwiczenia takich umiejetnosci takie zachowanie tez staja sie odruchowe i automatyczne.

Bardzo czesto trafiaja do mnie jako klienci ludzie ktorzy chca zmienic swoje zachowanie, m. in. po to, aby mieli lepsze kontakty z innymi, czasem dokladnie z taka motywacja, o ktorej Ty piszesz, czyli np. "zle wypadam na rozmowach kwalifikacyjnych, chce zaprezentowac sie lepiej i zdobyc dobra prace". I pomagam takim ludziom, ucze ich nowych zachowan.
Jeszcze jedna wazna sprawa odnosnie sztucznosci zachowan wyuczonych. Znakomita wiekszosc naszych zachowan w relacjach z ludzmi, to zachowania wyuczone. Najczesciej w toku rozwoju, ksztaltowane przez rodzicow, nauczycieli, otoczenie. Dziecko widzi te zachowania i przyswaja je. Jest to trwajacy cale zycie proces nieswiadomego, ale jednak uczenia sie. Niektorzy z nas maja wiecej szczescia i trafia na ludzi, ktorzy ucza nas zachowan milych, efektywnych, skutecznych, inni tego szczescia nie maja.
I ostatna sprawa. Sa w psychologii, szczegolnie w psychoterapii, dwie zasadnicze drogi dochodzenia do zmian w zachowaniach. Jedna, oparta na poznawaniu motywow i zachowan aktualnych, poprzez analize siebie (psychoanaliza, terapia analityczna) i druga - uczenie i trening nowych zachowan. Tak jest np. z asertywnoscia. Obie drogi sa jednakowo skuteczne, obie trudne i pracochlonne. Do nas nalezy mozliwosc wyboru.

Reasumujac: stworzony wizerunek przyjemniaczka, jesli bedzie odpowiedniu dlugo cwiczony i uzywany, to wejdzie w krew, i tenze czlowiek, moze nawet wbrew swoim intencjom, stanie sie naprawde milym czlowiekiem. Czego mu serdeczne zycze .

Pozdrawiam (takze dlatego, ze wypada )
Darek

Darku

Jestem dzis jeszcze bardzo zajety i dziekuje ze ubiegles mnie w odpisaniu do Piotra (bo chcialem praktycznie to samo napisac)

Piotrze polecam Ci, jesli chcesz np. lekture na temat metody "zachowania jak gdyby" (nieudolne tlumaczenie na polski moje ) pana Cue (pierwsza polowa XXw), o modelowaniu (NLP) nie wspominajac.
Nie wspominalem o tych rzeczach, bo z zalozenia ma to byc bardzo prosto napisany ciag watkow

Teraz znikam z Forum do 21

_________________
pozdrawiam serdecznie
Alex
Biorę udział w akcji "Chcę pisać poprawnie"

Darku, nie mogę się z Tobą zgodzić. Ty nie przekonasz mnie, a ja Ciebie. Ale skupmy się na innej sprawie - nasze słowa czytają nasi młodzi przyjaciele. Czy powinniśmy uczyć ich wyrachowania? Bo tym jest dla mnie udawanie przyjemniaczka w celu uzyskania korzyści, głównie materialnych - posada.
Dalej - piszesz, że osoby udające miłych w końcu wierzą w to że są miłe i takimi się stają. Czy Ty na prawdę w to wierzysz, że ktoś zmieniający sie z powodu nieczystych pobudek zmienia się dogłębnie? Ty psycholog wierzysz w takie przeobrażenie? Z moich obserwacji wynika, że nie ma większego smrodu, niż perfumowany gnój, co widać po naszych szefach, w polityce, w życiu....
Jeszcze coś - myślę, że przykład nauki gry na fortepianie jest bardzo niefortunny. Mówimy o mentalności, a nie zdolnościach artystycznych, czy manualnych. Ale nawet w muzyce - bez prawdziwej miłości do muzyki nie bedzie dobrego muzyka, a tylko człowiek-maszyna grająca.
Panowie, zanim coś napiszecie pomyślcie, że czytają nas inni, często podatni na nasze słowa. Czuję pewien niesmak, bo widzę tu kult sukcesu, smrodek materializmu... Jakoś mi to nie pasuje do dżentelmenów z zasadami. Zastanawiam się nad etyczna strona tego watku, dlatego wycofuje się z uczestnictwa. Jeśli chcecie tu zrobić szkołe Yuppi, to beze mnie.
Zniesmaczony.

_________________
Pozdrówka
PiotrP
Biorę udział w akcji "Chcę pisać poprawnie"

Piotrze,
mentalnosc, nasze zachowania wobec innych ludzi sa nabyte, a nie wrodzone. powiedz, co za roznica, czy nabywamy je w procesie zycia, nieswiadomie, w zaleznosci od szczescia (lub jego braku - to zalezy, kto nas uczy), czy tez swiadomie w doroslym wieku, nawet niezaleznie od motywacji.
Porownuje zachowania z gra na fortepianie, bo czesc z nich jest tak samo automatyczna. Gdy rano spotykasz sasiada i mowisz mu dzien dobry, to przeciez nie zastanawiasz sie, dlaczego to robisz, nie myslisz o pobudkach, tylko po prostu mowisz. A on tak samo automatycznie odpowiada. A jest to przeciez zachowanie wyuczone. Nikt nie rodzi sie z taka umiejetnoscia. Oczywiscie pisze tu o sprawnosci technicznej, a nie zdolnosciach. Ta sie nabywa.
Piszesz, ze czytaja nas mlodzi ludzie, ktorzy jeszcze nabywaja doswiadczen zyciowych. Tak jest, i nie jest moim zamiarem uczenie ich wyrachowania, ale przekazanie pewnej wiedzy o zachowaniach, nawet, jesli ta wiedza moze za soba wyrachowanie pociagnac. Na szczescie psychologia jest, mam nadzieje, mniej grozna, niz fizyka, gdzie na podstawie tej samej wiedzy mozna zbudowac atomowa elektrownie lub bombe.

Pozdrawiam serdecznie
Darek

Ps. Piotrze, prosze nie wycofuj sie z dyskusji, niech Twoj glos bedzie przeciwwaga dla moich herezji. Nasi mlodsi koledzy moga przeciez wybrac Twoje zdanie, ale musza miec taka mozliwosc, musza Twoj glos uslyszec.