WIRTUALNY KLUB MODELARZY RC

Witam.
Przebrnąłem przez wątek i zgodzę się z Armandem. IMHO niedoskonały system skłania do nadużyć. Mam znajomego neurochirurga – ów znajomy wyjechał za granicę i nie praktykuje już w kraju – wyjechał, bo w Polsce dobry neurochirurg, który operuje na otwartym mózgu zarabiał ok. 1200 zł. Parę dni temu w TVP, chyba w Wiadomościach był reportaż na temat migracji naszych, polskich, dobrych specjalistów na zachód. GUS po przeprowadzeniu badań stwierdził, że jeżeli ten trend się utrzyma, to w 2008 roku nie będzie miał kto nas leczyć – w miejsce naszych wykwalifikowanych kadr przyjeżdżają lekarze ze wschodu, którzy czasem posiadają znacznie uboższą wiedzę. Przyznam się, że trochę mnie taka sytuacja niepokoi. Zważywszy na ciągle rosnące stawki ZUS.

Kiedyś stojąc w kolejce na poczcie rozmawiałem z emerytowanym już ginekologiem/położnikiem, który powiedział, że "W dzisiejszych czasach trzeba mieć dużą wiedzę medyczną, aby nie dać się zabić, a najlepszym rozwiązaniem jest nie chorować"

Reasumując, ja dla odmiany, ostatnimi czasy miałem same pozytywne kontakty z stołeczną służbą zdrowia. Otóż w poniedziałek 14 listopada br. urodził mi się syn . Rodziliśmy w Szpitalu Klinicznym im. ks. Anny Mazowieckiej przy ul. Karowej w W-wa. Jesteśmy b. zadowoleni, a ja osobiście mile zaskoczony jakością świadczonych tam usług i wysoką kompetencją personelu medycznego. Fakt, że część usług medycznych jest tam odpłatnych, ale szpital pieniądze za ponadnormatywne usługi bardzo dobrze inwestuje, co znacząco wpływa na komfort i bezpieczeństwo rodzących tam kobiet.

_________________
Pozdrawiam,
Piotr/peTer/Sukiennik
.. ___ .........
...\///\ ...... _ _
.....\**\ ___\/ \
..X*#####*\_\
.....o/\///\............
..........\///\ 69ch...
Biorę udział w akcji "Chcę pisać poprawnie"

To nic, tylko gratulowac !!!
Tatusiowi jak i Mamusi !

_________________
Jarek W. MC12 40MHz 51Ch, 2.4GHz
Biorę udział w akcji "Chcę pisać poprawnie"

Aż oczy bolą.
Ludzie, system jest winny? System jest chory, ale winni są ludzie!!! W tym samym systemie, na tym samym oddziale są tak różni lekarze o tak różnych postawach. Powiem wprost - niezależnie od systemu lekarze którzy biorą łapówki to dla mnie obrzydliwe świnie i nie ma tłumaczenia! Jeśli na dodatek lekarz wyolbrzymia i wprowadza w błąd, tak jak w opisanym przeze mnie przypadku, to powinno się mu wydłubać pazerne oczka, wyrwać kłamliwy język i obciąć brudne łapska! Moja Pani wraca jutro do domku - wszystko jest OK. Gdybyśmy posłuchali tego zbrodniarza, to leżałaby teraz na oddziale w oczekiwaniu na szew podtrzymujący, a lekarz doiłby z nas kasę.
W kolejnych miesiącach Niunia postanowiła przeprowadzać badania kontrolne u lekarza z Torunia, który badał ją w 4 pierwszych miesiącach ciąży. Gość jest niesamowity - wysoki poziom kultury i wyczuwalna na kilometr życzliwość. W trakcie wykonywania badania USG wychodził na korytarz, witał się ze mną i zapraszał do środka. Tam tłumaczył co widzimy na ekranie, drukował wiele ujęć płodu. Niestety w klinice w której praktykuje nie ma porodówki dlatego szukaliśmy kogoś w Bydgoszczy. Jak taki wspaniały lekarz utrzymuje się w tym systemie? Wizyta kosztuje 90zł (z rachunkiem), trwa około 1/2 godziny. To 1600zł dziennie. Nic dziwnego, że nie musi pracować dodatkowo w szpitalu. A pacjentek jest zawsze komplet w poczekalni z całego regionu - wieść o dobrym lekarzu roznosi się z prędkością błyskawicy. Można?


Moje gratulacje! Mamy kolejnego potencjalnego modelarza.


Labo, w Matomacie? Tam Chodziliśmy pierwsze 4 miesiące i byliśmy bardzo zadowoleni.

_________________
Pozdrówka
PiotrP
Biorę udział w akcji "Chcę pisać poprawnie"

Sorki Armand ale teraz to już Ciebie wogóle nie rozumiem .

Po pierwsze czy widziałeś prywatną placówkę zdrowia (ale finansowaną nie przez pacjetów tylko Nfz)? I w dodatku wszyscy niezle zarabiają ,mają przyzwoity sprzęt , SA NA PLUSIE , i nikt tam nie bierze łapówki .
Bo jak nie to zapraszam do nas, jest jedna w okolicy ,ale obiecuje Ci ,że łapówki tam nikt nie weźmie. I koszyk jest taki sam jak w innych tego typu placówkach. Wychodzę z prostego założenia ,że jak coś jest moje to nie wezmę łapówki po to aby coś drożej kupić -to nonses ekonomiczny,ale jak jestem na pensji i nic tu nie jest moje to może mi to "frówac" więcej dadzą, więcej dla minie ?
I to dotyczy każdego sektora publicznego =niczyjego (np.PKP)
Wiem ,że trudno pozbyć się tych pięknych wizji serwowanych przez TV .
A jeśli tak boisz się prywatnego leczenia to policz ile wydajesz rocznie na ZUS i ile zapłacił byś w prywatnej klinice za leczenie -w moim przypadku to wychodzi ,że stać minie na leczenie w Szwajcarii -oczywiscie gdzyby zus był rata na ubezpieczenie w prywatnej firmie ,anie ratował finansów posłów.
A moja wypowiedż o złotym jajku jakim jest służba zdrowia dla polityków
to za przykład weż P.Naum... lub tego grubego co w SLD za Milera był ministerm zdrowia-ten to był gigant.Jeśli jeszcze nie załapujesz o jakich olbrzymich pieniądzach jest mowa ktróre trafiaja do lewych rąk, to strasznie mi Ciebie szkoda.
Ale nie przejmuj się i tak wszyscy żyjemy w Matrixie
P.S.
Popieram Piotra72 obyma reęcami!

_________________
Tomek

To oczywiste, ale system w żaden sposób nie przeciwdziała.
Jest tak ustawiony wręcz kriminogennie.
Działanie na szkodę pacjęta jest karalne i kto jak kto ale ty Piotrze wiesz o tym napewno. (po pierwsze - nie szkodzić)
Jakoś w tym systemie działa opisywany przez Piotra (tu sie wacham co napisać) człowiek. Niczym go rynek wyeliminuje to jeszcze troche potrwa - wiara bezgraniczna w samoregulację rynku też jest troche złudna.

A tak z ciekawości klinika w której praktykuje ten miły lekarz to tzw. Prywatna Klinika pomijają status czy ZOZ czy Praktyka . (uważny czytelnik wie jaki kamyczek i komu do ogródka chcę wrzucić)

Z tym słowem klinika to też troche śmisznie ostatnio same kliniki ale zostawmy po powiecie, że się "czepiam".

Problem migracji lekarzy jest znacznie głębszy i ogromne niebezpiczęstwo jest w tym, że za chwile nie będzie u kogo otworzyć specjalizacji. Jedni już emerytura a drudzy juz wyjechali. I caly misterny plan w ......
Nawet jak zdołamy stworzyć warunki normalne to będziemy musieli sciągać kadre tak jak to się teraz dzieje w innych państwach UE (gdzie właśnie my ja teraz zasilamy) bo swojej nie będzie jak wykształcic. Kosztować to będzie sporo. Ale perspektywiczne myslenie ponad 4 lata jak widac przerasta polityków i to często.

_________________
Pozdrawiam
Armand

A tak da sie tylko co pacjent za to otrzyma??
NZOZ może upaść w odróżnieniu od szpitala.
(tłumacząc musi płacić za prąd wode gaz itd. a szpital może brnąć w długi)

Jak by Ci to powiedzięć. Jestem powiązany majątkowo (to dobre słowo) z NZOZ. Rynek usług medycznych trochę znam. I pozwolisz, że pozostane przy swoich doświadczeniach (z NFZ też) a nie Twoich obserwacjach.

Jeśli jak piszesz stać cię na leczenie w Szwajcarii rozumiem że finansujesz leczenie z własnych środków a miesięczna stawka na fundusz zdrowotny to 8,5 %. To gratuluje zarobków.

Wiem że magia dużych liczb istnieje ale demagogia, że finansujesz posłów
ze swojej stawki zdrowotnej pozostaw prosze na wiece takie czy inne.
Tak argumentacj naprawdę do mnie nie przemawia.

_________________
Pozdrawiam
Armand

Piotrze. Masz 100% racji.
Nie napisałem że system jest winny... napisałem, że jest niedoskonały, źle skonstruowany i źle funkcjonujący. Nie staram się usprawiedliwiać lekarzy którzy mało zarabiają i przez to biorą w łapę aby dorobić w ten sposób do pensji. Tak jak Ty potępiam korupcję i uważam, że takie zachowania powinno się karać pełną surowością prawa, a zwłaszcza w publicznej służbie zdrowia. IMHO system umożliwia takie zachowania i nawet skłania do nadużyć. Paradoksalną sytuacją jest fakt, że środowiska lekarskie wcale nie kwapią się do zmiany systemu, bo wiedzą, że "szczelny" system uniemożliwi im dokonywania "przekrętów". Nie twierdzę, że wszyscy lekarze to "łapownicy" – często spotyka się uczciwych ludzi wśród personelu medycznego, ale tak jak wspomniałeś w swoim poście trafiają się konowały i "łapownicy". Mnie osobiście bulwersuje fakt, że płacę ZUS w wysokości ok. 500 zł, a i tak muszę leczyć się prywatnie. Gdybym miał 500 zł/mc. na wydanie na lekarzy, to chyba byłbym najzdrowszym człowiekiem w Wawie . Dla przykładu: wizyta w Centrum Laryngologii u najlepszego specjalisty kosztuje ok. 120 zł, prywatna wizyta u stomatologa i wykonanie leczenia ok. 300 zł, etc. Ja korzystam z usług lekarskich średnio raz na 3 lata. – rachunek jest prosty, a od poważnych dolegliwości, hospitalizacji można się ubezpieczyć prywatnie i nie ponosić wysokich kosztów leczenia. Moja siostra mieszka w Belgii od 7 lat. Opowiadała mi kiedyś jak u nich wygląda służba zdrowia. Każdy płaci ubezpieczenie tak jak w Polsce. Tylko refundacja usług jest inaczej zorganizowana. Idąc do lekarza, każdy płaci za wizytę 100%. Tylko potem na podstawie stosownych dokumentów Państwo refunduje od 70% do 100% kosztów leczenia. Nie ma możliwości nadużyć – nie ma fikcyjnych wizyt, nie ma fikcyjnych pacjentów za które szpitale biorą kasę z NFZ. Dla przykładu – 5 mc. temu wpadło mi coś do oka. Pojechałem na ostry dyżur do okulisty, w rejestracji zostałem zarejestrowany na wizytę. Po rejestracji okazało się, że kolejka do okulisty jest bardzo duża więc podjąłem decyzję, że nie będę czekał i pojadę do prywatnej kliniki, ale pani w okienku już nie chciała mnie wykreślić z księgi wizyt bo dla szpitala to pieniądze za moją wizytę – mimo iż prosiłem o wykreślenie mojej osoby z rejestru. Takich przykładów mogę podać więcej: np. 2 mc. temu moja lepsza połowa miała jakiś bolesny skurcz macicy – pojechała do szpitala na KTG – po wstępnym badaniu lekarz dyżurny zapisał Agę do szpitala, a po upływie 30 min. Aga dostała wypis ze szpitala – ale w rejestrze jest już info. że Aga odbyła hospitalizacje – doba w szpitalu kosztuje 120 zł. Itd.

Co do migracji kadry lekarskiej to jest jeszcze jeden aspekt – koszty kształcenia. Studia są za darmo – to budżet państwa ponosi koszty nauczania kadry medycznej i co z tego mamy – co lepiej wykształcony lekarz ucieka za granicę.

Piotrze – cieszę się, że wszystko skończyło się dobrze i że Twoja małżonka dobrze się już czuje. Przykre jest natomiast to, że tacy lekarze z którym mieliście do czynienia są bezkarni i dalej mogą praktykować i oszukiwać innych pacjentów.



Dziękuję z gratulacje . Aczkolwiek gratulacje przede wszystkim należą się mamie

_________________
Pozdrawiam,
Piotr/peTer/Sukiennik
.. ___ .........
...\///\ ...... _ _
.....\**\ ___\/ \
..X*#####*\_\
.....o/\///\............
..........\///\ 69ch...
Biorę udział w akcji "Chcę pisać poprawnie"

Czyli jesli odprowadzasz składki zdrowotnej 500 zł (stawka 8,5%) do dochód "cirka about" 6 tys.

A tak zapytaj ile kosztuje "wyrostek laparoskopowo" w tych najlepszych klinikach.

System który opisałeś jest jednym ze stosowanych w europie ale tam też są też pewne "smiszne rzeczy". Trzy kolejne wizyty w tej samej placówce karta oczywiście założona każdorazowo badanie krwi (słusznie i naukowo) tylko po co za każdym razem oznaczanie grupy krwi (co zmieniła się od ostatniej wizyty). Ty dostajesz rachunek oczywiście płacisz ubezpieczyciel zwraca koszty w normie i nie budzą zastrzeżeń. Ale oglądasz sobie wyniki i małe zdziwienie. (kraj zaraz obok opisywanej Belgi, bazy danych przepływ historii choroby itd. działający)
Suma jest nie wielka ale policz razy ilośc badań dziennie.
Zawyżanie kosztów czy nie??
A wiesz jak wyglądają zabiegi wysoko specjalistyczne w takim systemie??
Zapytaj!
Dodam tylko, że ubezpieczyciel nie zwraca za wszystkie zabiegi tylko za określone. Oczywiście możesz kupić inną polisę płacąc większa składkę.
I tu tak naprawdę dochodzimy do sedna czyli finansowania.

Jest paranoidalna sytuacja.
Tak naprawde wszystkie dodatkowe opłaty jakie pobiera PZOZ są bezprawne i "stosowane są obejścia na gazomierz" aby jakoś sobie to zaksięgować. Patrz zapis w Konstytucji. Czyli na dobrą sprawe szpital ma związane ręce. Jak chcesz się ubezpieczyć dodatkowo koszty leczenia to musisz to zrobić juz z pieniędzy "oZUSowanych" i opodatkowanych. Firma nie może "wwalić" tego w koszty łatwo bo to będzie forma wynagrodzenia znowu musi odprowadzic składkę zdrowotną i emerytalną.
Firmy ubezpieczeniowe nie bardzo maja w takim układzie dla kogo wypuścić produkt ubezpieczeniowy i nie są chyba jeszcze do tego dostatecznie przygotowane. NZOZ nie moga się rozwijać bo ludzi nie stać, stawki oferowane przez NFZ są często "śmiszne" nawet nie pokrywają bezpośrednich kosztów zabiegu no chyba że obniżysz koszty po niżej bezpiecznej granicy. A tu dodatkowo pokutuje jeszcze myśleie z poprzedniej epoki - NZOZ "jako przejaw kułactwa" musi spełnić wymogi "co do joty" a w PZOZ jakoś im uchodzi. (mówię np. o metodach sterylizacji) To są po prostu nakłady i to nie małe na wyposażenie.
I kółko się zamyka. Parę uproszczeń i skrótów ale tak przedstawia się idea problemu.

Musi być akumulacja środków i gwarancja jednorazowej dużej sumy.
Czyli ubezieczenie. Zobacz, że tak narawdę duże ilość środków na leczenie będziesz zużywał po koniec życia i musisz zakumulować
inaczej nie da rady. Takie głosy "o wizjach w TV" wywołuja gorzki usmiech. Nie bardzo dochodzi do naszej świadomości to, że nie masz kasy to nie będziesz leczony i pozostanie tylko powolne umieranie w placówce charytatywnej. Pamiętacie oburzenie związane z zakazem podawanie drogich leków przciwnowotworowych po 65 roku życia. To była tylko drobna próbka tego jak to działa. Trzeba po prostu dorzucić kasy do systemu a jej nie ma. Zmienić ustawodastwo, powiedzieć otwarcie za te 8,5% to możemy leczyć to i to (koszyk świadczeń gwarantowanych)
A za duży to on nie będzie. A to może być bardzo bardzo nie popularne.
I tak naprawdę potrzeba dużo odwagi politycznej aby to zrobić
(często oznacza smierć w następnych wyborach dla rządzących)

_________________
Pozdrawiam
Armand

Bardzo ciekawa dyskusja!!!

Armand, piszesz:

itp.

Prosze opisz w takich wypadkach szczegoly, bo jest to niezwykle interesujace, mam nadzieje ze nie tylko dla mnie.
W wiekszosci Twoich wnioskow jestem (niestety) podobnego zdania, nawet



Takie myslenie ciagle jeszcze nie dochodzi do swiadomosci wiekszosci Polakow, ze zawsze jest cena do zaplacenia i nie ma czegos takiego co po angielsku nazywa sie "free lunch". Zamiast tego ludzie bujaja w oblokach i licza na jakiekolwiek systemy panstwowe, wzglednie rodzine, zamiast uzyc wlasnej inteligencji, troche sie poinformowac i wyciagnac wnioski. To oczywiscie oznaczaloby , szczegolnie w mlodym wieku, znacznie mniej rodzonych dzieci (Peter, to nie jest aluzja do Ciebie!!!), kupowanych na wlasnosc mieszkan (w kiepskiej lokalizacji) i wydawania pieniedzy na inne przedmioty, zamiast pracowac nad swoja wartoscia rynkowa w szerokim tego slowa znaczeniu. Mniej byloby owczego pedu do tzw. wyzszych studow ("bezplatnych"), ktorych jakosc jest w duzej ilosci przypadkow proporcjonalna do ich oficjalnej ceny (zero), wiecej samoksztalcenia i wziecia odpowiedzialnosci za jego rezultaty. No ale to juz inny temat, ktory kilkakrotnie staralem sie wystartowac bez wiekszego odzewu
Tym bardziej dziekuje Wam za ta dyskusje!!

_________________
pozdrawiam serdecznie
Alex
Biorę udział w akcji "Chcę pisać poprawnie"