WIRTUALNY KLUB MODELARZY RC

Podejrzewam, ze jest to celowe stosowanie jednej z twoich "technik". Zaszokowac wzbudzajac kontrowersje, przez co zyskuje sie uwage i aktywnosc sluchaczy. Czasami sam to stosuje na swoich szkoleniach (ale technicznych)

_________________
Rysiu M.
Stowarzyszenie Brzezinki

Biore udzial w akcji "Chce pisac poprawnie"

Rysiu

Tutaj musze Cie rozczarowac, to raczej moja cecha charakteru, ktora jak kazda ma swoje wady i zalety

_________________
pozdrawiam serdecznie
Alex
Biorę udział w akcji "Chcę pisać poprawnie"

Patryk


Przypadek A - gleboki tzw. raport, przejecie kontroli i zakotwiczenie pewnego zachowania. (wszyscy uczestnicy wyrazili wczesniej zgode na takie eksperymenty)

Przypadek B - silna sugestia (tez na warsztatach za zgoda uczestnikow)

Przypadek C - wymiana "automatycznej" reakcji emocjonalnej na okreslony bodziec metoda visual swish

Przypadek D - podlozenie podczas lykania tej wody wszelkich submodalnosci gustatorycznych zwiazanych z lykaniem Maaloxu. Pomoglo tak samo

Wybacz ten jezyk mojej odpowiedzi, opisanie tego prostym jezykiem zajelo by mi czas, ktorego chwilowo nie mam (dlatego tez odcinek 2 Tresury musi poczekac chwilke)

_________________
pozdrawiam serdecznie
Alex
Biorę udział w akcji "Chcę pisać poprawnie"

Spoko rozumiem
Dzięki za wyjaśnienie.

_________________
Pozdrawiam
Patryk Sokół
skype: patryk..sokol
Biorę udział w akcji "Chcę pisać poprawnie"

OK, czas na aktywna tresure

Aby uwypuklic pewne istotne punkty zaczne moze od krotkiego (i troche uproszczonego) sposobu tresury bardzo niebezpiecznego zwierzecia, jakim jest orka.

Orka jest jak wiemy niezwykle skuteczna i inteligentna maszyna do zabijania o dosc pokaznych rozmiarach (5,5-6m 1,3-5,4 ton wagi, ponad 49 kmh predkosci maksymalnej). Mimo tego w oceanariach mozna podziwiac, jak orki na sygnal wysakuja z wody

http://www.seaworld.com/seaworld/fla/_images/shows.jpg

wyrzucaja z wody tresera

http://www.inetours.com/San_Diego/Image ... /Shamu.jpg

czy wykonuja inne, dziwne sztuczki

http://www.seaworld.com/seaworld/fla/_i ... mu_day.jpg

Jak to jest mozliwe, aby sklonic te zwierzeta do tego, aby to robily. Ze wzgledu na wielkosc i "wyposazenie" wszelka przemoc i karanie sa wykluczone, bo ci trenerzy musza potem razem z tymi orkami plywac w jednym basenie
jak oni to robia?

Wezmy na przyklad prosta sztuczke, jaka jest wyskakiwanie na sygnal z wody.

1) krok - zwierze musi oswoic sie z treserem i nabrac przekonania, ze nie zamierza on zrobic mu krzywdy (kluczowy element w kazdej tresurze!!).
Robi sie to przez czesty kontakt z treserem, karmienie obiektu tresowanego i inne przyjazne interakcje

2) musimy obiekt tresowany przylapac, ze robi cos w dobrym kierunku. Tutaj zawodzi wielu ludzi, bo mysla ze to musi byc znacznie wiekszy krok, niz normalnie wystarczylby.
W wypadku orki rozpina sie stosunkowo blisko dna basenu line i uwaznie obserwuje gdzie plynie orka. Jesli orka przypadkowo przeplynie ponad lina to natychmist nagradza sie ja ryba. jesli przeplynie ponizej, to nie nagradzamy. Zwroccie uwage, ze lina celowo zostala rozpieta blisko dna, aby ulatwic orce "zadanie"

3) wzmacniamy pozadane zachowanie (przeplywanie ponad lina) dajac orce nagrode. Obiekt tresowany szybko wynajduje korelacje miedzy tym co robi a nagroda. Zwroccie uwage, jak niewiele wymagamy od obiektu w stosunku do ostatecznego celu (wyskakiwanie z wody na sygnal)

4) podnosimy line w basenie (ale ciagle jeszcze jest ona pod powierzchnia wody). nagradzamy wylacznie przeplywanie ponad lina, z czym nie ma problemu, bo orka juz "wie" o co chodzi. Przeplyniecia pod lina po prostu ignorujemy (nie karzemy!!!)

5) tak stopniowo dochodzimy do pozycji, kiedy lina lezy na powierzchni wody. orka jest fizycznie w stanie wyskoczyc z wody, wiec jesli konsekwentnie bedziemy nagradzac tylko "przeplyniecie" ponad lina to wpadnie ona na to, ze trzeby wyskoczyc, aby dostac rybe. Jesli to robi, to nagradzamy, jesli nie to znowu ignorujemy.

6) teraz orka wyskakuje juz z wody, chcemy jeszcze aby robila to na komende.
zaczynamy znowu od...... przylapania jej kiedy robi cos dobrze. Patrzymy na orke i kiedy widzimy ze sama z siebie chce wyskoczyc z wody to dajemy sygnal dzwiekowy i dajemy nagrode. Jednoczesnie natychmiast przestajemy nagradzac wyskakiwanie bez sygnalu. Po kilku razach orka wie ze musi wyskoczyc na sygnal, co tez ochoczo robi, a o to nam chodzilo Line tez juz mozemy zwinac.

To jest proces opisany w sporym skrocie i uproszczeniu (w koncu to forum modelarskie!! ) niemniej kazdy moze wydedukowac sobie z niego kluczowe elementy (w razie czego pytajcie)

Ta metoda byla wielokrotnie stosowana przez moich kursantow np. do zmiany zachowan zlego szefa, bo jest to zadanie podonie niebezpieczne jak tresura orki

jak bede mial wiecej czasu to dopisze pare istotnych informacji, jak to zastosowac w stosunku do gatunku homo sapiens

PS: Najzabawniejsze jest to, ze to orka ma wrazenie ze wytresowala tresera, bo wystarczy ze zrobi cos latwego a natychmiast dostaje rybe
To ostatnie zdanie polecam do przeanalizowania wlasnej sytuacji i ewaluacji, czy w danej relacji jestesmy tresowanym, czy treserem

_________________
pozdrawiam serdecznie
Alex
Biorę udział w akcji "Chcę pisać poprawnie"

naprawde niezle ,szczgolnie to ostatnie zdanie.

_________________
Tomek

O tak, jest wiecej takich rzeczy typu "red pill" (Matrix)albo "ocykan" (Lem), ale wiekszosc ludzi woli miec iluzje

_________________
pozdrawiam serdecznie
Alex
Biorę udział w akcji "Chcę pisać poprawnie"

To dziwne ale kilkanascie dni przed rozpoczeciem tego watka przez Alexa przez przypadek odkrylem pewien sposob postepowania mojego wspolnika wobec mnie ,w dodatku nie do konca O.K.
Nawet jesli robil to nieswiadomie , a mial w tym zakresie szkolenia na studiach to bardzo go zdziwilo ,ze to odkrylem (niech zyje intuicja ).
Jego zdiwieni bylo tym wieksze ze nie bedac po zadnym kursie (osobiscie nie przepadalem za tym tematem) zrobilem to co robia ludzie tylko po ostrym szkoleniu.Stosujac ta metode odwrocilem cala rozmowe tak ze on sie tym razem zdenerwowal ,a ja spokojnie czekalem na wynik rozmowy.
Przy okazji nasze rozmowy od tamtej pory sa bardzo dobre bo kazdy mowi co mu na duszy lerzy bez zadnych zagrywek-bo po co?
Wiedza jak kazde narzedzie moze byc bronia obusieczna!

_________________
Tomek

Szkolenie pozytywne czyli ze wzmacnianiem i nagradzaniem zachowań prowadzących do celu (założonego przez "tresera") jest ostatnio coraz szerzej stosowane (świadomie) w stosunku do psów. Moja kobieta stosuje tzw metodę klikerową (zamiast gwizdka stosuje się "klikającą" blaszkę umieszczoną w małym pudełeczku) podczas nauki różnych sztuczek swojego psa. Co ciekawe metoda ta bardzo dużo uwagi wymaga od samego tresera który musi się nauczyć jak reaguje pies. Reakcje psa (małe kroki) są stopniowo tak prowadzone by pies zainteresował się tym co ma robić. Jeśli już uda nam się wychwycić odruch psa pożądany w danej czynności następuje kliknięcie i podanie smakołyku (uwaga by nie utuczyć pupilka ). Potem poprzez przenoszenie uwagi psa na kolejne części sztuczki jesteśmy w stanie nauczyć go najdziwniejszych zachowań jak np: chodzenie do tyłu.

_________________
Pozdrawiam, Marcin vel Skazoo
gg:620606