WIRTUALNY KLUB MODELARZY RC

Niestety, w dalszym ciagu nie rozumiesz w czym rzecz. Przyznam sie, ze wcalele nie jestem tym zaskoczony. Obserwujac na roznych filmikach czy zdjeciach, jak niektorzy traktuja latanie w Polsce (powiem wprost: "na wariata"), spodziewalem sie tego. Dlatego wlasnie ten temat poruszylem. Zeby zwrocic na to uwage. Przeczytaj, Krzysku wypowiedz Tomka (Atosa) powyzej, bo on to tam doskonale opisal, w czym rzecz.

Zacytowany powyzej fragment jest bardzo charakterystyczny (nie tylko w dziedzinie modelarstwa). Wyraznie wskazujesz priorytety: Wlasna wygoda i Troska o model. To sa ZLE przyklady. Bardziej bym wolal, zeby twoj "instynkt samozachowawczy" myslal o takich skutkach jak: "model moze uderzyc w glowe twoja sasiadke", "model moze wybic szybe w jej domu", "lecacy bez kontroli Zagi moze obciac uszy kotu spiacemu na dachu" . itd.

Charakterystyczne jest zachowanie kierowcow w czasie stluczki (sam to obserwowalem i w Polsce i w USA). W Polsce sprawca wyskakuje i pierwsze co robi to patrzy, jak wielka jest szkoda, czy lampy cale, czy zderzak mocno pogiety itp. W USA kierowce biegnie do drugiego samochodu i pyta czy nikomu nic sie nie stalo. Daje to do myslenie , nieprawdaz?

Wyobrazcie sobie nastepujaca sytuacje. Ale naprawde, wczujcie sie, w to jakby to bylo naprawde. Wazne jest, zeby "mentalnie" sie wczuc ze to TY jestes pilotem:

Zbudowales (lub kupiles) model giganta. Mowie tu o samolocie takim, co to na kazdych zlotach czy pokazach wyciaga z widzow "Ah" i "Ach". Czy to bedzie Ekstra o rozpietosci 2.5m, czy gigantyczny F-16 z napedem odrzutowym, a chocby prezentowany na jednym z ostatnich filmikow Boeing 747. Nawt nie chce mowic ile pracy i pieniedzy kosztowal. Widzisz ten model? Piekny jest. Wczuj sie w role. To jest twoj model.
Nie po to model zostal zbudowany, zeby stac na wystawie. Jest zlot modelarzy. Oczywiscie jedziesz na zlot, zeby go zaprezentowac.

Nadszedl ten moment. Silnik pracuje rowno, model stoi na pasie pod wiatr, publika po towjej lewej i prawej stronie z niecierpliwoscia czeka az skonczysz sprawdzanie serw, sterow, i wreszcze ruszasz. Po kilku sekundach model odrywa sie od ziemii ale w tym momencie widzisz ze ster kierunku jest zablokowany w skrajnym polozeniu i model wykonuje plaski skret wprost na zagapiona publike. Jaka jest twoja decyzja? Nie masz czasu na myslenie. Palce musza dzialac automatycznie bez udzialu glowy.

a) kontrujesz lotkami i sterem kierunku wyciagajac model nad glowami ludzi, zeby po nawrocie sprobowac wyladowac na pasie

b) wylaczasz silnik przerywajac start i pozwalasz modelowi wyladowac na pasie liczac ze zatrzyma sie zanim wjedzie w publike, a nawet jak nie, to pewnie ludzie zdaza uciec

c) wylaczas silnik i kladziesz model na skrzydlo rozbijajac go jeszcze na pasie

d) moze masz jakies inne pomysly..

Prosze wczujcie sie w te sytuacje, jakby to bylo naprawde i sami sobie uczciwie odpowiedzcie (bez oszukiwania samego siebie), jaka bylaby wasza decyzja.

_________________
Rysiu M.
Stowarzyszenie Brzezinki

Biore udzial w akcji "Chce pisac poprawnie"

Tylko nie popadaj w jakieś stereotypiczne uogólnienia, w stylu: Polska = wariaci i raczej wioszka, Włochy = mafia i lenie, Amerykanie okej goście - dojrzali, doinformowani, odpowiedzialni. Tu raczej chodzi o środowisko w jakim się obracasz i o rodzaj ludzi, jacy kręcą różne ekstremalne filmiki.


No ja byłem mądrzejszy od niego, bo nigdy nie latałem nad głową synkowi, który mało kumaty i raczej bezbronnym dziecięciem jest. Jeśli był ze mną na lotach - to stał zaklinowany między moimi nogami i nie miał prawa nigdzie się ruszyć. Jak coś chciał, to lądowałem i z nim rozmawiałem. Jeśli latałem to nad głowami dorosłych facetów i przypominam 300-gramowym kawałkiem styropianu. Po prostu znam granice.

Więc nie popadaj w skrajność i nie zakładaj że świat dzieli się na wyedukowanych i odpowiedzialnych oraz na ignorantów i kretynów. Moim zdaniem wszyscy są gdzieś po środku. A świat były niezmiernie nudny, gdy wszyscy zachowywaliby się ultra-poprawnie. Zresztą poszedłbyś wtedy z torbami.


Tak tak, złe. Ale większość ludzi na świecie takimi się kryteriami w życiu kieruje. Jeśli nie wierzysz, to zapytaj Alexa, on czytał dużo mądrych książek na ten temat. Ludzi rajcuje przede wszystkim na czym w danej sytuacji oni mogą skorzystać. Innymi ludźmi interesują się dopiero, jak ma to związek z ich sytuacją. I tu jest tak samo. Naprawdę nie będę celował w sąsiadkę, bo to same kłopoty dla mnie. Nie ze względu na przywiązanie do modelu.


Błędnym będzie nasuwający się tu w pierwszej chwili wniosek, że ludzie w USA są jacyś bardziej serdeczni i w jakiś sposób lepsi od pozostałych nacji. Opisywana różnica wynika tylko z ilości prawników na głowę w USA i z rozwiniętego marketingu tej grupy zawodowej i kasie jaką czeszą na procesach cywilnych.


Dla mnie ćwiczenie kończy się tutaj, bo równie dobrze mógłbym sobie wyobrazić że wożę ludzi do Pekinu Airbusem. Ani jednego, ani drugiego nie będę robił bez odpowiedniego przeszkolenia/doświadczenia, a prawdopodobnie nawet z, bo za słabą mam pikawę i po prostu stosunek ilości stresu do uzyskiwanej przyjemności będzie dla mnie zupełnie nieatrakcyjny (nawaliłbym w majty jak to się potocznie mawia).

W ogóle za latanie samolotami rc wziąłem się dlatego, że bardzo rajcują mnie modele helikopterów. Ale zdawałem sobie sprawę, że zanim rzucę się na głęboką wodę, czyli kupię sobie helika, muszę nauczyć się wiele rzeczy związanych z lataniem i z modelarstwem. Dlatego zacząłem od skrzydełka i poznawania uroków związanych z lataniem w różnych kierunkach po zaludnionej i niezaludnionej okolicy. Weryfikuję właśnie swoje wyobrażenia. Jeśli dojdę, a być może tak będzie, że helikopterem mogę latać tylko w betonowym bunkrze, to pewnie zrezygnuję.

Tak więc nie miej mnie za kompletnego wariata. Ja naprawdę rozumiem Twoje intencje i chęci, ale zrozum też że ludzie naprawdę starają się nikomu nie szkodzić i robią to automatycznie. A zalecenie ćwiczenia zabijania modelu wydało mi się kompletnie niewykonalne. Bo niestety ale ćwiczyć można to tylko w takich sytuacjach, w jakich model trzeba zabić, czyli w bardzo niebezpiecznych.

Ale dobra, chyba nic więcej do tej dyskusji nie wniosę, więc będę po mału "zakańczał".

_________________
Krzysiek

Gdybym nie wierzyl w ludzi, to bym w ogole nie zaczynal
Wiele tematow poruszonych przez ciebie nadaje sie do Pub'u, ale ja w to nie bede wchodzil (obiecalem).



Oczywiscie, jak pisalem na samym poczatku cwiczenia mentalne. (o sposobie i efektach tych cwiczen tez Alex moglby napisac), a nie niszczenie modelu bez potrzeby - przeczytaj uwaznie jeszcze raz pierwszy post w tym watku. Jednym z takich cwiczen jest np. wczucie sie w opisywana przeze mnie sytuacje. Wymaga to troche wyobrazni i abstarksyjnego myslenia, ale warto. Mozna sie o sobie wielu rzeczy dowiedziec (znow wkraczam w dzialke Alexa ).

Zycze wszystkim, aby nie trzeba bylo umiejetnosci zabijania modelu wykorzystywac, ale mimo wszystko warto wiedziec, ze sie taka umiejetnosc posiada.

_________________
Rysiu M.
Stowarzyszenie Brzezinki

Biore udzial w akcji "Chce pisac poprawnie"

Tu nie masz racji.Latanie wedlug planu , bezwzgledne niedopuszczanie do latania nad ludzmi, to jest to cwiczenie.Takie samo jak wytrenowanie reakcji drazka na przechylenie modelu.Zeby reakcja na takie zdarzenie byla automatyczna , bez myslenia o tym.Bo w sytuacji krytycznej na myslenie nie bedzie czasu.Zanim sie zdecydujesz juz bedzie pozamiatane.
Krzysiek , moge sie z Toba zgodzic ze nie bedziesz latal wiekszymi modelami.Pamietaj jednak ze to forum czyta z piecset osob( ) ktore zaczynaja swoja przygode z modelarstwem i absolutnie nie mozna promowac tego typu latania.Bo jak sie naucza malym deproniakiem tak beda latac pozniej duzym modelem.

_________________
Kazik

Krzysku alez ja tez latam 300-400 gramowymi gws-ami (styropinowce) .
I to najczesciej.
Do spaliny dopiero sie zbieram.
Odnosnie latanie nad dzieckiem czy doroslym to jaka widzisz roznice?
Dziecka ci zal a ojca juz nie?
Wiesz ile zajelo GWS-owi zmiana kierunku z lotu nurkowego do gory na lot na skrzydlo i do ziemi ???
Przelicz sobie predkosc ok50-60 km a droga zmiany ok 1,5-2m .
To nie byly sekundy wktorych dziecko czy dorosly moglby sie usunac, prawdopodobnie nawet nie zaslonilby sie reka.

Jesli dalej to do ciebie nie przemawia to wez mlotek 300g przyklej styropian i udez sie z calej sily w glowe i opis jesli jeszcze bedzies mogl jak sie czoles!

Nikoko nie zachecam do takiej zabawy-to tylko przedstawienie teoretyczne problemu-prosze tego nie probowac pod zadnum pozorem- nie dotyczy Krzyska-pod warunkiem jesli zrobi to na wlasna odpowiedzialnosc a wczesniej zlozy stosowne oswiadczenie u adwokata !!!

Co do kultury na drodze to czy i jak zachowuja sie amerykani iczy robia to ok czy nie -to mnie nie obchodzi i szkoda tutaj o tym dyskutowac!

Potrenowac nie metalnie zawsze mozesz w symulatorze.

_________________
Tomek

Hm,
tak sobie czytam i myślę, co powiedzieliby koledzy polemizujący z przedstawionymi PODSTAWOWYMI zasadami bezpieczeństwa, jeśli znaleźliby się w sytuacjach, w których się znalazłem i tylko szczęście lub coś innego sprawiło, że mogę dzisiaj pisać ten post:

1. Byłem schylony nad swoim modelem (tankowanie i inne takie), gdy w odległości około 1,5 metra ode mnie na pełnym gazie przywalił model spalinowy w glebę (nie trzeba wiele wyobraźni, żeby domyślić się, co by ze mnie zostało). Uderzenie było tak silne, że z silnika została garstka potrzaskanego aluminium. Powód: Jeden z modelarzy włączył nadajnik na tym samym kanale, a "PILOT" notorycznie latał nad samochodami i ludźmi, bo nic złego przecież nie może się stać w nowym modelu!!!

2. Koledzy (umownie) "PILOCI", którzy rozbijali średnio jeden model w tygodniu (spaliny) postanowili zaparkować samochody tam gdzie odbywały się przeloty modeli i latać tam, gdzie stały zaparkowane prawidłowo samochody reszty modelarzy (stali bywalcy lotniska). Po kilku seriach dzikich przelotów nad głowami, goniących się 2 modeli jeden z nich na pełnym gazie przywalił o glebę kilka metrów ode mnie. Okazało się, że jeden z bezstresowo traktujących życie modelarzy ZAPOMNIAŁ naładować pakiet odbiornika.



Podsumowując:
Wolę stosować się do wszystkich zasad bezpieczeństwa, poświęcać dużo czasu na sprawdzenie wszystkich elementów modelu, niż żyć ze świadomością, że przez świadome zaniedbanie/lekkomyślność zrobiłem komuś krzywdę.

_________________
Pozdrawiam
Piotr Gelo

Wtrącając swoje 3 grosze do dyskusji
czasem w sytuacji krysysowej szybkie przyglebienie modelu
może być nawet zdrowsze dla niego samego ( nie wspominając już o ludziach, cudzym majątku itp. )

Jak model walnie z wysokości np. 10m to będzie na pewno inny efekt niż gleba z wysokości 30m po próbie nabraia wysokości i opanowania modelu w którym coś zawiodło.

To trochę tak jak z tym przykładem z Airbusem
zamiast ratować model to GLEBA by ... straty były jak najmniejsze

A co do zachowania bezpiecznej odległości ... tu kilka razu się przekonałem, że jej ocena może być bardzo niedokładna ( na niekorzyść ).
Na szczęście do tej pory obrywały drzewa .

_________________
ICQ: 3436824, GG: 5178082
Radek W

Wyciagajac dalej wnioski z tej wypowiedzi -
Nie zamierzasz zrobic krzywdy sasiadce dlatego, ze to byloby zle.
Tylko dlatego, ze moze rodzic to niewygody... dla Ciebie,
nie dla niej. Mocne.
Czy moze czepiam sie tylko slow i jestem niezbyt mily

_________________
pozdrawiam, Tomek

Oj kochany, tak łatwo mnie nie sprowokujesz. Odpowiedziałbym Ci na to szerzej, ale jak ktoś już tu zauważył to byłaby dyskusja raczej do Pubu. Jak chcesz sobie o tym pogadać to pisz na priva, albo rzeczywiście choć se gdzieś pójdziemy na piwo

_________________
Krzysiek