WIRTUALNY KLUB MODELARZY RC

Witam,

Jestem moderatorem na innym sporym forum http://81.210.9.116/~apacz/smf/index.php , więc zaryzykuję stwierdzenie, że pewne doświadczenie mam, a na pewno widziałem dużo sytuacji, które były np. celowymi prowokacjami, atakami mającymi doprowadzić do upadku rzeczonego forum - dodam, że prawie skutecznie. Forum, o którym wspominam, w chwili obecnej, po latach funkcjonowania, ma ugruntowaną opinię i poziom merytoryczny oraz dyskursywny
Moim skromnym zdaniem można by usprawnić działanie tego Forum kilkoma metodami, sprawdzonymi metodami, o których zresztą pisali w różnych wątkach Koledzy, Ameryki więc nie odkrywam.
1. Rejestracja po akceptacji, czyli tak jak jest.
2. Grupa kilku, kilkunastu moderatorów, którzy mogą modować we wszystkich działach, czyli modowie bez "specjalizacji" z dużą autonomią, czyli jak widzą, że coś nie tak, to działają, włacznie z usunięciem postu/ostrzeżeniem/zabanowaniem użytkowniaka. W tej sytuacji moderator powinien być traktowany poważnie i mieć autorytet i oczywiście być odpowiedzialnym - nie powinno być problemu ze znalezieniem i namówieniem do współpracy osób spełniających kryteria tutaj na Forum. Istotą tego konceptu jest usuwanie wszelkiego fermentu w zarodku - imho inaczej się nie da, bo wchodząć w "dyskusję" z zadymiaczem realizuje się jego cel.
3. Zero tolerancji dla krnąbrnych - nie podoba się - do widzenia, bez zbędnych dyskusji i niepotrzebnego roznoszenia dyskusji po całym necie. Ewentualnie przy lżejszych przewinieniach ostrzeżenie i np. zakaz pisania przez 2-4 tyg.
4. Może czas pomyśleć nad innym skryptem forum, który umożliwi sprawniejszy system ostrzegania/banowania...
5. Może czas pomyśleć nieco nad podniesieniem rygoru treści merytorycznej (zmuszać do używania przycisku "szukaj" i... ortograficzno-stylistycznej (niektóre posty są wręcz nieczytelne - nie sądzę, że wynika to z analfabetyzmu, raczej z lekceważenia czytelnika). Jestem przekonany, że to też mobilizuje do większego szacunku dla reszty forumowiczów.

Podsumowując: na Forum brak twardej, popartej merytorycznym modelarskim autorytetem, władzy, której wyroki byłby NIEDYSKUTOWALNE.

pozdrawiam,
qrdl

No i mamy znowu dyskusje, na ktora teraz nie mam czasu

pozwolcie wiec ze krotko odpowiem:

Switchak

Kazda firma i szanujaca sie organizacja ma okres probny, badz kandydacki, w czasie ktorego mozna sie z dana osoba bezproblemowo rozstac. O rozstaniu decyduje odpowiedzialny manager. kropka.


Wierze Ci. Wyobraz sobie jednak, ze sa ludzie, ktorzy maja wiecej doswiadczenia w tym wzgledzie bo robia takie rzeczy od lat zawodowo.
Zdumialbys sie jakie rzeczy mozna powiedziec o czlowieku na podstawie formy jego zgloszenia, rodzaju awatara i kilku postow



Ciesze sie, ze w tym punkcie jestesmy tego samego zdania.

Grdl

Dziekuje Ci za podzielenie sie twoimi doswiadczeniami, to zawsze cenne zobaczyc jak robi to ktos inny.
Jesli bysmy wprowadzili zero tolerancji, to musialbym Cie natychmiast zawiesic za brak imien ia w sygnaturce
To Forum nie potrzebuje moderatorow, jest pomyslane jako ekskluzywny klub dla ludzi na poziomie i w tym kierunku bedziemy ewaluowac.
Jesli ktos chce podyskutowac (a jest czlonkiem Klubu) to na ogol ja podejmuje te dyskusje, bo traktuje z zalozenia wszystkich jak ludzi powaznych, dopoki nie udowodnia mi czegos odwrotnego.
Pozegnanie sie z krnabrnymi to bylo kiedys standardowe podejscie tutaj
Nie zamierzam wprowadzac tutaj "rygorow tresci merytorycznej" czy ortograficznej. Na ten temat dyskutowalismy juz wielokrotnie. Calkiem nieczytelnych postow jakos nie pamietam, to moze nie mna tym Forum?



W 50% sie z Toba zgadzam Tutaj nie chodzi o autorytet modelarski, lecz o czlowieka, ktory w sprawach zarzadzania spolecznoscia ludzka wie co robi
Inaczej bedzie tak, jak z czolowym kardiologiem na stanowisku ministra zdrowia.
Wytlumacz to tym, ktorzy natychmiast krzycza "komuna" czy "dyktatura"

Teraz wracam do moich innych zajec

_________________
pozdrawiam serdecznie
Alex
Biorę udział w akcji "Chcę pisać poprawnie"

Witam,


Nie miałbym nic przeciwko, tzn. spodziewałbym się wcześniej ostrzeżenia, a może tak: jakbym widział, że ktoś ma za to ostrzeżenie (widoczne po lewej przy danych), to pewnie "pamiętałbym" żeby sprawę przypilnować. Nie trzeba od razu zawieszać, wystarczy ostrzec 2-3 użytkowników i byłby porządek.



Mam nadzieję, że uda się połaczyć ekskluzywność i poziom z powszechnym dostępem i brakiem poprzeczki merytoryczno-formalnej listów. Szczególnie brak pewnej kultury słowa pisanego jest imo demoralizujący i wyklucza ekskluzywność, bo w jaki sposób owa ekskluzywność miałaby się przejawiać - skoro użytkownicy nie przykładają wagi do formy tego co piszą, czyli de facto nie szanują innych Klubowiczów?!


http://www.alexrc.pl/viewtopic.php?t=6356&start=0 - proszę bardzo. Przypuszczam, że na większości poważnych forów (a to do takich zaliczam!!) tego typu post, o ile nie zostałby poprawiony, wyleciałby w przeciągu 24h - bez komentrza publicznego.


Coż, sądzę, że odpowiedni autorytet modelarski, połaczony z odpowiednią władzą moderatorską byłby rozwiazaniem najwłaściwszym. Oczywiście to tylko moje zdanie, ale trudno sobie wyobrazić jednoosobowe moderowanie/administrowanie tak rozbudowanym Forum... może to tylko kwestia mojej słabej wyobraźni Ja oczywiście dodam, że nie piszę tego wszystkiego, ponieważ chciałbym być np. moderatorem. Powiem jednak szczerze, że czasami aż odrzuca forma i styl niektórych postów, ja rozumiem że latamy na luzie, ale dlaczego - do diaska! - mamy pisać na luzie, polskawo... może nie widzę problemu właściwie, ale imho owe rozprężenie formalne jest głównym czynnkiem "wybryków", bo ludziom się wydaje, że jest samowolka, skoro inni to robią, to po co ja mam się starać... i wątpię czy tylko perswazja jest w stanie zmienić ten stan rzeczy.

pozdrawiam,
qrdl (Tomek)

Tomku



oczywiscie ze tak pod warunkiem ze troche "odpowszechnimy" ten dostep (w sensie mozliwosci pisania na Forum)



Tutaj musimy rozroznic 2 rzeczy:

1)kulture wypowiedzi w ogolnie rozumianym znaczeniu - jesli jej brak na tym Forum to ktos ma natycmmiast problem co najmniej ze mna.
2) kulture wypowiedzi w sensie dbalosci o forme uzywanego jezyka, otrografie itp. rzeczy. Tutaj bywa u nas roznie
Spojrzmy jednak na zrodlo tego drugiego zjawiska.
Jakos nie kupuje Twojego argumentu, ze uzytkownicy nie szanuja innych i dlatego tak pisza. Bardziej odzwierciedla to katastrofalny stan szkolnictwa i czytelnictwa w naszym kraju. I teraz mozemy takiemu czlowiekowi, ktoremu nikt dotad w zyciu nie uzmyslowil, jak wazne jest w miare poprawne poslugiwanie sie przynajmniej jezykiem ojczystym powiedziec dwie rzeczy:

albo " nie potrafisz pisac po polsku to spadaj!"
albo "poczytaj chociaz to Forum (jesli juz niewiele innego czytasz), moze podlapiesz jakies wzorce wypowiedzi, uswiadomisz sobie, jak to jest pisac w bardzo poczytnym miejscu, gdzie kazdy moze to, co przeczytales czytac"
Wierz mi, wole aby ktos, gdzies z konca Polski pisal na Forum tak jak potrafi najlepiej, niz zeby czul sie wykluczony i zostawiony samemu sobie!!
To wszystko powiedziawszy caly czas powtarzam: Uczcie sie operowac plynnie kilkoma jezykami, w tym ojczystym, bo inaczej za pare lat bedziecie biedni (w podwojnym tego slowa znaczeniu"!, ale to juz inna historia.



Nie gniewaj sie, ale to jest typowy poglad laika. Naprawde myslisz, ze umiejetnosc godzinnego zawisu, badz zbudowania super modelu to sa kwalifikacje, aby z powodzeniem prowadzic spora i zroznicowana grupe ludzi?? (Koledzy, ktorzy w przeciwienstwie do mnie potrafia zrobic zawis i zbudowac piekny model - nie bierzcie tego osobiscie, to tylko ilustracja zagadnienia, rownie dobrze moglibysmy wziasc najlepszego aktora na dyrektora teatru, czy wspomnianego juz kardiologa na ministra )



Powiem wiecej, takie forum powinno sie wlasciwie administrowac samo, bez jakichkolwiek interwencji. I jest to mozliwe, pod warunkiem ze ludzie troche do siebie pasuja. jak myslisz, skad te moje apele do niektorych bardzo niezadowolonych, aby pisali gdzies indziej (przez moment nawet chcialem im udostepnic infrastrukture na to )



Wierz mi, mnie tez to boli!! Jest to jednak cena do zaplacenia za to co napisalem o dawaniu szansy zapomnianym i olewanym. Ja ja place chetnie, bo widze juz pierwsze rezultaty.



Tutaj znow pozwole sobie sie nie zgodzic

Glownym powodem "wybrykow" bylo przyjecie do Klubu nieodpowiednich, niekompatybilnych ludzi, za co ponosze osobista i wylaczna odpowiedzialnosc. No coz, lekcja nie poszla w las

Dziekuje Ci za interesujace wypowiedzi, nawet jak sie z Toba nie calkiem zgadzam to milo jest podyskutowac

_________________
pozdrawiam serdecznie
Alex
Biorę udział w akcji "Chcę pisać poprawnie"

Alexie,

Cieszę się, że znajdujesz czas i przyjemność w dyskusji ze mną.


Być może niezbyt precyzyjnie się wyraziłem. Na Forum są osoby, które oprócz ogromnej wiedzy modelarskiej, którą zawsze z chęcią się dzielą, a ich listy czyta się z największą przyjemnością, mają autorytet wykraczający poza same sprawy techniczne. Sądzę, że ich autorytet nie wynika z umiejętności godzinnego zawisu, ale z kultury, wyważenia i talentu pedagogiczne. Oczywiście mógłbym wskazać kila osób na Forum, jednak sądzę, że wrodzona skromność kazałaby im zaprotestować. Sądzę, że takie osoby w roli moderatora doskonale by się sprawdziły. Tutaj nie chodzi o ilość wygenerowanych postów, ilość zbudowanych modeli, tylko odpowiedni stosunek do modelarstwa jako pewnego sposobu życia, którym dzielimy się z innymi. Nie można być tego typu modelarzem jednocześnie nie będąc osobą na najwyższym poziomie odpowiedzialności i etyczno-moralnym.

Kolejna sprawa, odnośnie pisania postów, zwracania uwagi na błędy i styl. Ja rozumiem, że każdemu błędy się zdażają, że nie ma ideałów, ale jeśli ktoś nie raczy zaczynać zdania dużą literą, nie stawia kropki, robi kardynalne błędy, to coś jednak jest nie tak - w ogóle zastanawiające, czy czyta swoje "dzieła" . Przecież są różne edytory, moduły sprawdzające i chyba nie wymaga to szczególnie wielkiego trudu żeby np. skopiować tekst do worda, żeby wychwycił zasadnicze błędy... Można ewentulanie poprosić rodzica..

pozdrawiam,
qrdl (tomek)

Tomku



Kto jest bez winy, niech pierwszy rzuci kamieniem
Ja sam tez czasem pisze pod presja czasowa (jak teraz ) i rozne rzeczy sie zdarzaja

Co do Twojej wizji, to teraz lepiej rozumiem Twoj punkt widzenia. Oczywiscie ze tacy ludzie maja bardzo wysoki poziom odpowiedzialnosci i mam ogromny szacunek w stosunku do kazdego z nich. Nie zmienia to jednak meritum sprawy, ktora jest wizja forum bez koniecznosci moderacji. Jesli ktos uwaza, ze to jest niemozliwe, to niech pomysli o innych "niemozliwych w Polsce rzeczach", ktore dzis sa normalnym elementem naszego Klubu (np. nieznana wczesniej przynajmniej w modelarskim internecie Wzajemna Pomoc, Biblioteka, Zasoby Klubu, Akcje stypendialne i mikolajowe itp.) Mozna sie w wielu sprawach ze mna nie zgadzac, a nawet pukac w czolo ale patrzac na rezultaty (ktorych autorem bylem przeciez nie tylko ja), trzeba obiektywnie stwierdzic ze "w tym szalenstwie jest metoda"

Teraz metodycznie wracam do moejgo dzisiejszego zajecia glownego.

_________________
pozdrawiam serdecznie
Alex
Biorę udział w akcji "Chcę pisać poprawnie"

Dorzuce cos od siebie czyli jak to widzi czlowiek, ktory na forum jest od dawna, malo pisze bo wiedze ma w wiekszosci teoretyczna (jesli w ogole taka jest w danym temacie).

Przyznam, ze ciezko tutaj, ale to nic nowego. Dlaczego ciezko ? Bo tak jak na innych forach, nie koniecznie o tematyce modelarskiej, wywiazuja sie tak zwane TWA.. Towarzystwo Wzajemnej Adoracji co chyba jest sprzeczne z realizacja celow tego forum (pomoc innym poczatkujacym modelarzom i nie tylko). Szlak mnie trafia jak to widze, ale zawsze sobie mowie "to forum Alexa, jest jak on chce, jak mi sie nie podoba to nie musze sie tu wypowiadac ani zagladac". Zlosc mija, ale niesmak zostaje. Kolegom smarujemy, obcym ucieramy nosa, albo sie madrzymy, ze sie odechciewa posta czytac zamiast nauczac, a to istotna roznica... Komus sie moze wydawac, ze to nie w temacie, ale .... chodzi mi o administratorow. Bedzie ogromny problem w/g mnie zeby znalezc i wylowic taka perelke (i nie zamieszanego w TWA). Kandydatow na (jak bym to nazwal) ludzi forum (wg. mnie) jest niewielu, a poza tym tacy beda ciagle narazeni na rozne "brzydkie rzeczy" ze strony zawinionych. Niestety.. czesto dobrodusznosc/honor/madrosc i inne przymiotniki, ktore powinien ktos taki posiadac malo kiedy wystepuja ze stanowczoscia, zdecydowaniem, wyrachowaniem (twardy czlowiek).

Jest jak jest na tym forum.... jedyne co bym proponowal to dac wlascicielowi wieksza wladze (i tak ja ma, ale nie korzysta )... Glupie zachowania niech szybko likwiduje, jak bedzie trudniej to cfaniaczki sie szybciej zniecheca...

PS. To sa moje mysli, moja opinnia, nikogo nie chcialbym ja urazic, a jak sie taki znajdzie to niech ma do myslenia bo zwykle "prawda w o czy kole" oraz u "siebie belki nie widzisz..."

_________________
Pozdrawiam.
Grzegorz "FiliP"
Graupner MC-19 35MHz ch.76 rez.70

Grzegorz

Nie do konca rozumiem jakie zjawisko na naszym Forum nazywasz TWA.
Ja mam wrazenie, ze raczej jestesmy (za wyjatkiem kilku osob, ktore czasem musza sie dowartosciowac) milym i sympatycznym gronem, ktore jest zazwyczaj sklonne do pomocy. Jesli widzisz gdzies czyjes zachowanie naruszajace to podejscie, to mozesz przeciez sam uprzejmie zwrocic uwage a w wypadku komplikacji zwrocic sie do mnie.
Ta przyjaznosc i pozytywne nastawienie nie zawsze miala miejsce w stosunku do mnie, ale taki jest los "twardoglowego" admina z wizja
W stosunku do innych Kolegow raczej nie widzialem takich zachowan (za wyjatkiem wypowiedzi jednego z bylych czlonkow), inaczej zdecydowanie zaprotestowalbym.

Tak w ogole, to mimo tych wszystkich wstrzasow (jak juz napisalem powyzej w wiekszosci zawinionych przeze mnie), jestesmy grupa, ktora jak mysle, robi ze soba interesujace doswiadczenie we wzajrmnych relacjach, ktore trudno z czymkolwiek innym porownac. Mysle tez, ze dla wielu mlodszych Kolegow z otwartymi glowami studiowanie tego Forum (nie tylko pod wzgledem modelarskim) moze dac cenne spostrzezenia, jak pewne rzeczy funkcjonuja (albo i nie )

Teraz jeszcze naprawde interesuje mnie, co masz na mysli mowiac o TWA

_________________
pozdrawiam serdecznie
Alex
Biorę udział w akcji "Chcę pisać poprawnie"

Na każdym forum istnieje "grupa trzymająca władzę", choćby ze względu na staż, albo osobiste spotkania towarzyskie, sądzę, że błędem było walczenie z tym, bo się tego nie da zwalczyć, część ludzi zbyt poważnie bierze "demokrację" i stąd późniejsze rozczarowanie, że nie jest tak jak jakoby powinno być . W tym wypadku możnaby zalegalizować sytuację - i to jest mój głos w dyskusji - żeby nie było wątpliwości kto i co ma do powiedzenia i jaką siłę sprawczą mają jego "sugestie". A tak powstaje ferment, że formalnie wszyscy równi, a jednak zdanie kilku osób, ma decydujący wpłw. Otóż te osoby powinny wstać z drugiego rzędu i w majestacie przydzielonej funcji moda działać, co wiąże się też z osobistą odpowiedzialnością. A tak Alex ma gabinet cieni, po konsultacjach podejmuje decyzje i całą odpowiedzialność bierze na siebie. W przypadku zalegalizowania sytuacji ucichłyby szmery, że niby wszyscy równi, ale równiejsi za kulisami spiskują

pozdrawiam,
qrdl (tomek)