WIRTUALNY KLUB MODELARZY RC

Pierwsza polowka formy juz gotowa.



Technika z plaselina w pudelku jest super. Pieknie powtarzalna. Powierzchnie dzielenia formy dla fantazji najpierw wyfrezowalem na plasko a potem wyszlifowalem papierem 1500. Oczywiscie boki plastelinowej "gorki" (a teraz kanionu) nie sa tak idealnie gladkie. Ale wystarczajaco.

Jedna wazna rzecz na przyszlosc, na co tym razem nie zwrocilem uwagi. Platelinowa gorka musi byc tak zrobiona, zeby wewnatrz nie bylo uwiezionego powietrza. Jak widac mialem jakis babelek powietrza w plastelinie, ktory pod wplywem podwyzszonej temperatury w czasie utwardzania zywicy powiekszyl swoja objetosc i wyplynal obok oski. Na ponizszym zdjeciu widac ten slad i dookola metalowej oski jest ubytek zywicy.



Na szczescie to miejsce nie jest krytyczne, bo przeciez oski laminatowej nie bede robic wg tej formy, czyli w czasie laminowania smigla ta dziura w formie bedzie wypelniac sie zywica oklejajac metalowa oske troche. Nie jest to problem, bo zywica sie bardzo latwo z tego metalu zdrapuje.

Ale trzeba uwazac na przyszlosc. Jesli ktos ten watek czyta zeby podpatrzyc jak ja te smigla robie (a staram sie dac jak najbardziej dokladne informacje) to prosze, uwazajacie zeby nie uwiezic powierza w plastelinie. Plastelina musi byc dobrze wyrobiona i najlepiej gorke uklejac z jednego kawalka plasteliny, odcinajac nozem nadmiary. Jesli gdzies sie ukroi za duzo, albo jest tej plasteliny za malo do ukrojenia, lepiej nie doklejac nowej warstwy plasteliny, bo latwo jest zlapac powierze miedzy warstwami. Lepiej rozgniesc plasteline jeszcze raz i zaczac formowac gorke od zera. Latwiej jest zrobic druga gorke z plasteliny, niz pozniej zatykac dziury w formie "wywiercone' przez uchodzace powietrze.

_________________
Rysiu M.
Stowarzyszenie Brzezinki

Biore udzial w akcji "Chce pisac poprawnie"

Hej, cały wątek bardzo mnie ciekawi, a szczególnie technika produkcji śmigieł. Wszystko bardzo jasno opisałeś za co nie jedna osoba Ci podziękuje
Mam jedno pytanie. Jak oceniasz wytrzymałość takich śmigieł wobec oryginału (czyli kopyta). Chodzi mi głównie o to, czy można tą techniką "skopiować" na przykład śmigło do spalinki ?
Jeszcze jedno, możesz poeksperymentować z polialkoholem winylowym - jako rozdzielacz. Po odparowaniu tworzy mikro warstewkę która potem pomoże oddzielić śmigło od formy. Najlepiej nakładać 2 lub 3 warstwy. Jego przewaga nad woskiem czy pastą jest taka, że daje gładsza powierzchnię.
A jego wada jest taka, że czasami trudno oddzielić element, Wtedy wystarczy gorąca woda i pukanie. Jak już będziesz eksperymentował to nakładaj go tylko na miejsce gdzie będzie powierzchnia śmigła, resztę zrób tradycyjnie.
U mnie na wydziale (na laminatach) używamy praktycznie tylko polialkoholu winylowego.
pozdrawiam

_________________
Piotr
http://www.alexrc.pl/viewtopic.php?t=9032
Zrobić coś bez czegoś, i żeby było jak z tym czymś, chociaż tego nie ma - to dopiero coś !
pio_baz@wp.pl

Moje odczucia (niepoparte doswiadczeniem) jest takie, ze samo smiglo bedzie mialo wlasnosci dokladnie takie jak "kupne" smiglo weglowe. Laminat wegielowy ma te wlasciwosc, ze jest bardzo sztywny i elastyczny ale przy "przegiecu" peknie (odlamie sie). Takie smiglo ma w swoich wlasnosciach cos pomiedzy APC (jest bardzo sztywne i kruche) a MA (miekkie). Mysle ze w pracy samo smiglo bedzie lepsze niz APC czy MA. Slaby punkt jest tylko u nasady tego smigla (tam gdzie jest derlin) wynikajacy z laczenia roznych materialow i specyficzny sposob zamocowania. Ale, jestem pewny, ze to smiglo jest duzo mocniejsze niz podobne mocowanie z przerobionego gotowego smigla.

Gdyby zas robic "normalne" dwu-, trzy- lub cztero-lopatowe smigla z jednolitym "hub'em" to znaczy ukladajac paski rowingu od konca do konca lopat przez piaste, to smiglo powinno miec lepsze wlasnosci niz "kupne". Nawet dla spalinki. Z tym ze mowie tu o smiglach jednolitych ze stalym skokiem. Bo obawiam sie, ze piasta o zmiennym skoku tej konstrukcji nie wytrzyma silnika spalinowego.


Z pewnoscia masz racje ale nawt kopyto nie jest gladkie. Oryginalne smiglo APC czy MA jest dosc "chropowate" i akurat stosowanie pasty "wygladza" powierzchnie. Gotowe smigla weglowe sa "gladsze" niz kopyto. Ponadto nawet pastujac uzywam pasty celowo wiecej niz sie powinno uzyc (paste smaruje pedzelkiem a nastepnie delikatnie rozprowadzam szmatka ruchem kolistym) i po napastowaniu powierzchnia kopyta nie jest blyszczaca ale leciutko matowa. Bardziej boje sie o to, ze uzyskam "widoczek" (zalaminowane smiglo w formie) niz niezbyt blyszczace smiglo. Zreszta gotowe smiglo przeciagam papierem 1500 i gdyby chciec uzyskac lustrzana powierzchnie moze by wypolerowac pasta. Tylk po co? Oryginalne metalowe smigla samolotowe sa mocno matowe.

_________________
Rysiu M.
Stowarzyszenie Brzezinki

Biore udzial w akcji "Chce pisac poprawnie"

Śmigiełka wyglądają profi. Musisz sobie sprawić wagę o dziłce 0,1g czy też jakiejś czesci waszej oz i do kazdego śmigła danej serii dawać dokładnie tyle samo węgla. Może na płaszczyźnie podziału formy przykleić paski blachy 0,2-0,3 mm jako dystans, żeby grubość śmigła była zawsze taka sama. Myślę także, że mógłbyś wyważać śmigła razem z piastą na zwykłej wyważarce.
Moje doświadczenia wskazują, że takie śmigło jest znacznie bardziej wytrzymałe i lżejsze niż zwykłe APC. Co do wytrzymałości obsady do doświadczenie pokaże, ale jestem dobrej myśli.

_________________
Pozdrawiam, Zbyszek

Czy taka tania waga 500g o rozdzielczosci 0.1g (pocket scale) wystarczy? Co prawda nie podaja dokladnosci tylko "rozdzielczosc" ale dla porownania dwoch mas czy sa jednakowe albo ile sie roznia moze wystarczy. Jak myslisz?

Podkladka dystansowa do formy to doskonaly pomysl. Obecnie sciskam dwie polowki tak mocno, jak tylko moge. Ale odstep miedzy polowkami zalezy od tego ile wegla wyplynie i jak sie ulozy w tej szczelinie. Zapewniajac staly dystans miedzy polowkami i tak mi nadmiar wyplynie ta szczelina (jesli tylko nie bedzie za mala), ale przynjamniej grubosc szczeliny bedzie taka sama niezaleznie od tego jak wylpywajacy wegiel sie ulozy. Dobry pomysl. Zastosuje go dla smigiel 10 cali. Trzeba tylko dobrac eksperymentalnie grubosc tej szczeliny.

Wywazanie smigla planuje wielostopniowe -najpierw tak jak sie robi z lopatami helikoptera, a pozniej ze smiglami samolotu:

1. Wywazyc kazda lopate z osobna tak, aby srodek ciezkosci byl w tym samym miejscu odpowiednio modyfikujac wage koncowek.

2. Wywazyc tak aby kazda lopata wazyla tyle samo modyfikujac wage w srodku ciezkosci lopaty.

3. Zalozyc lopaty na piaste i wszystko wywazyc na wywazarce samolotowej modyfikujac wage na samych koncowkach lopat. To powinny byc minimalne korekty.

Tak wywazone smiglo powinno byc wywazone zarowno statycznie jak i dynamicznie. Oczywiscie, pod warunkiem ze dokladnie ustawi sie taki sam kat na lopatach.

_________________
Rysiu M.
Stowarzyszenie Brzezinki

Biore udzial w akcji "Chce pisac poprawnie"

Pamiętając, że 0,1g to 0,7kG siły odśrodkowej to wystarczy. Najważniejszym parametrem jest powtarzalność pomiarów - będziesz ważył kilka (najlepiej każde kilkakrotnie) śmigieł i mierzył różnicę masy. Wartość bezwzględna ma drugorzędne znaczenie.

Zaintrygowało mnie jedno wyrażenie - wyważenie dynamiczne. Nie potrafię sobie wyobrazić wyważenia dynamicznego śmigła.
Może to coś poniżej będzie zrozumiałe:
- układ wyważony statycznie: m1*R1 = m2*R2
- układ wyważony dynamicznie m1*R1*omega=m2*R2*omega oraz x=0 - omega -> prędkość kątowa

..........m1
..........O
.......... | R1
oś _____________________
...........| <- x -> | R2
...................... ..|
.........................|
.........................O m2

Czy do śmigieł mają zastosowanie inne reguły?
Obserwowałem na pfmrc dyskusję na temat wyważania śmigieł, którą jeden z "fachowców" uciął: to jest problem wyważenia dynamicznego i basta!
Myślę, że bardzo mała względna "długość" (rozmiar wzdłuż osi) śmigła względem jego średnicy minimalizuje to niewyważenie, a stosunek niewyważenia dynamicznego do sił aerodynamicznych jest pomijalnie mały.
Znacznie większy wpływ mają różnice geometrii i sztywności poszczególnych łopat jednego śmigła.

EDIT Podsumowując: Symetryczne, dobrze wyważone statycznie śmigło nie wymaga innych wyważeń.

_________________
Pozdrawiam, Zbyszek

Gdzies dzwoni, tylko nie wiadomo w ktorym kosciele (to do mnie ). Poczytalem sobie i wyszlo na to, ze choc metoda wywazenia podana nie jest zla, to sluzy ona do wywazenia statycznego i nie ma to nic wspolnego z "wywazaniem dynamicznym". Tak jak piszesz, "wywazanie dynamiczne" nie ma nic wspolnego ze smiglami i wywazanie statyczne w takim wypadku wystarczy w zupelnosci. Jak poczytalem, termin "wywazenia dynamicznego" odnosi sie do obiektow o istotnej dlugosci (http://www.balancemaster.com/Balancing_explained.htm) . W smigle masa jest rozmieszczona praktycznie w jednej plaszczyznie wiec niewywazanie dynamiczne praktycznie nie istnieje, jesli statycznie smiglo jest wywazone.

_________________
Rysiu M.
Stowarzyszenie Brzezinki

Biore udzial w akcji "Chce pisac poprawnie"

Rysiu, nie bierz tego do siebie. Uważam, że nasz forum ma duże znaczenie edukacyjne i warto pewne tematy podnosić. Pytanie nie było złośliwe - rzeczywiście zastanawiałem się czy w śmigłach nie ma jakiegoś haka "dynamicznego".

_________________
Pozdrawiam, Zbyszek

Wcale tego tak nie odebralem. Jak zwykle nauczylem sie czegos nowego i bardzo dobrze, ze sie odezwales zanim bym zaczal pisac totalne bzdury.

Sam watek stal sie bardziej edukacyjny na wiele zwiazanych tematow, niz tylko "oski z dziura"

A wracajac do smigiel wlasnie rozebralem druga polowke formy i jestem z niej bardzo zadowolony. Po 12 godznach nie jest jeszcze super twarda (daje sobie odkrajac nadlewki nozem) wiec musi sie jeszcze "zestarzec" zanim zaczne w niej "prasowac" nowe smigla.

To jest inna zywica, niz ta, z ktorej robie smigla. Zywica do formy to jest "TAP Marine Grade Epoxy" z wolnym utwardzaczem (143 mieszany 1:2). Do smigiel stosuje "TAP Super-Hard Epoxy" (ma tylo jeden utwardzacz mieszany 1:4). Ona jest zdecydowanie twardsza od tej "Marine grade"

Ponizej zdjecie tej formy w calej okazalosci:



Na tym zdjeciu widac wyraznie, gdzie uciekalo powietrze uwiezione w plastelinie w czasie robienia pierwszej polowki formy. Jak pisalem nie jest to problem, bo w tym miejscu ma byc tylko derlin i oska a jak sie jakas zywica w te dziure dostanie, to nawet lepiej. Troche glupio to wyglada na zdjeciu, zupelnie jak negatyw, ale to jest zdjecie formy od srodka - to co wydaje sie wystajace naprawde jest wglebieniem.



Gorna polowka formy wyszla calkiem znosnie. To co wyglada jak "ubytek" w okolicach metalowej oski to jest akurat nadmiar, ktory wypelnil dziure w dolnej polowce formy. Nie stanowi to problemu dla przyszlych smigiel.

_________________
Rysiu M.
Stowarzyszenie Brzezinki

Biore udzial w akcji "Chce pisac poprawnie"