WIRTUALNY KLUB MODELARZY RC

Jak wczesniej pisalem geometria jest taka, ze to jest pomijalne (ruch rzedu 0.1mm) - wiecej maja luzy. Dowodem tego jest, ze w stanie nieruchomym popychacz sie przesuwa sam pod wlasnym ciezarem. Przy malych obrotach opory sa stosunkowo male, a wzrastaja wraz z obrotami.

Podejrzewalem jeszcze, ze moze sa opory na osi (mosieznej panewce) ale wtedy bylyby one zmienne w zaleznosci oz polozenia lopat smigla bo boczne naciski na panewke wynikaja z ciagu. Ale to tez nie, przy tych samych obrotach opory sa takie same niezaleznie od ustawienia lopat (oczywiscie zeby obroty byly takie same przy roznym kacie, moc silnika musi byc ustawiana inaczej - wszystko zgodnie z teoria).

Tak wiec obecnie jedyny kandydat na opory zostal sie w lozysku oporowym - stalowy krazek wprasowany na oske lopaty opierajacy sie o mosiezny kolnierz wprasowany w aluminiowe gniazdo lopaty. Co rowniez by potwierdzalo te teorie, ze jesli pokrece smiglem przez dluzsza chwile bez ruszania zmiany kata to potem, zeby ruszyc po raz pierwszy, opory sa widocznie wieksze. Jakby smar zostal wycisniety z tego lozyska i dopiero ruch pierscienia pozwala zeby sila odsrodkowa pomogla wcisnac nowa porcje smaru.

_________________
Rysiu M.
Stowarzyszenie Brzezinki

Biore udzial w akcji "Chce pisac poprawnie"

Opory rosną wraz z prędkością obrotową, czyli rosną prawdopodobnie siły poosiowe. Wynika stąd, że siła ciągu nie jest przyłożona w osi obrotu łopat. Czy bolec obracający łopaty jest od strony natarcia łopaty?
Może trzeba będzie zrobić nową formę z przesuniętą osią obrotu łopaty.

_________________
Pozdrawiam, Zbyszek

Co to znaczy?



Ale wtedy opory bylyby nie typu "tarcie" ale "przeciwwaga" czyli sila dzialajaca na ustawienie lopat w jednym polozeniu - to znaczy albo na horagiewke, albo na zero ciagu, w zaleznosci po ktorej stronie osi jest ta sila. Czy o to chodzi?



Obecnie kolek jest od strony krawedzi natarcia. Jakie to ma znaczenie?

Robilem jeszcze eksperymenty i dociskalem wewnetrzy "kwadrat" w kierunku kazdego plata osobno. Dla dwoch platow roznicy w oporach prawie nie bylo, dla dwoch byl wyczuwalny wzrost oporu. Teraz mam trzy mozliwosci:
1. Miedzy mosieznym kolnierzem a stalowym pierscieniem oporowym,
2. Miedzy mosieznym kwadratem a stalowym pierscieniem,
3. Mosiezny kwadrat ociera sie o aluminowa obudowe od wewnetrznej strony piasty.

Jesli to ostatnie, to sprawa bylaby bardzo prosta.

Wzialem sie na odwage i uruchomilem silnik na maksymalnym gazie. (na 3 celkach). Przy ustawieniu smigiel na zero ciagu prad byl stosunkowo maly (okolo 6A) i obroty podchodzily pod 7 tys. Przy ustawieniu na skok okolo 6 cali obroty spadly do 6500 a prad skoczyl do 35A. Pewnie napiecie na baterii tez spadlo (zippy 3s 2200mAh 20C). Nastepnym razem podlacze "wattmeter" to bede znal wszystkie parametry.

Wiekszego skoku nie ustawialem, bo odglos sie zmienia na taki, jakby profil smigla wchodzl w "przeciagniecie". Co jest OK, bo wiekszy skok poinno sie uzywac tylko przy lataniu, a nie statycznie.

Ustawienie maksymalnego wstecznego ciagu dalo podobny efekt. Podejrzewam ze smiglo nie pracuje tak wydajnie jak normalnie, i duzo "pary idzie w gwizdek", choc przy tych 35A tez niezle dmucha.

Zmiana ciagu jest mozliwa przy tych obrotach ale opory na dzwigni sa niedopuszczalnie wielkie (ciagne za dzwignie szczypcami, robiacymi mi za przedluzke).

Mowie wam, ze wyglada to (i slychac to) groznie przy tych obrotach. To chyba efekt 4 lopat zamiast dwoch - na sluch silnik ma 2 razy wyzsze obroty.

_________________
Rysiu M.
Stowarzyszenie Brzezinki

Biore udzial w akcji "Chce pisac poprawnie"

Chodzi mi o to, że jeżeli siła ciągu jest przyłożona np. w 1/4 cięciwy od krawędzi natarcia to powstanie moment = siła ciągu * 1/4 cieciwy próbujący postawić śmigło w chorągiewkę. Moment ten przenosi się na to "Twoje" łożysko oporowe, a tarcie jest proporcjonalne do siły docisku. Stąd moje pytanie o ten kołek. Gdyby był od krawędzi spływu to "moja" siła odciążałaby łożysko wraz ze wzrostem ciągu.
Żle się poprzednio wyraziłem. Chodziło mi o wzrost oporów wraz ze wzrostem ciągu, a nie prędkości obrotowej. Przy normalnym śmigle nie ma różnicy.
Reasumując, jeżeli przy stałych obotach (raczej wyższych) tarcie nie będzie rosło przy zwiększniu skoku to moją hipotezę można wyrzucić do kosza.

_________________
Pozdrawiam, Zbyszek

Opory zaleza tylko od obrotow, niezaleznie od ciagu (dodatni, zero czy ujemny). Trudno jest okreslic czy opory zmniejszyly sie, czy sie przyzwyczailem Ale w kazdym razie na pelnych obrotach (ok 7 tys) daje sie ruszyc skok.

Przy obciazeniu "rozsadnym" (to znaczy skok okolo 6 cali) obroty wynosza okolo 6500, moc pobierana okolo 280W (strasznie szybko wyczerpuje te moja Zippy). Przy 38A napiece spada troche ponizej 8V co oznacza ze 20C jest naprawde gorna granica rozsadnego poboru pradu z tej bateril.

Nie wyglada na to, ze opory spadna znaczaco od "docierania" - wiec przyjme, ze tyle musi byc. Jesli serwo nie pociagnie, to znaczy ze rozwiazanie jest do d... i trzeba je zmienic: najpierw na podkladke, pozniej na kulkowe lozyska oporowe. Zeby sie dowiedziec, zaczne montowac stanowisko z serwem sterujacym ciag. Sprobuje tez zaprogramowac nadajnik tak jak wykumalem, wydaje mi sie najwygodniej do lotu. Czyli tak:

1. Pokretlo od kanalu 8 steruje bezposrednio regulatorem. Dla pilota bedzie to po prostu sterowanie obrotami silnika.

2 Dzwignia gazu zmiksowana z kanalem sterowania ciagiem. Ruch dzwigni gazu powoduje zmiane mocy na regulatorze z jednoczesna zmiana skoku. Przy dobrze dobranym wspolczynniku miksowania (i odrobinie szczescia) dzwignia gazu bedzie sterowala ciagiem bez zmiany obrotow silnika.

3. Przelacznik dwupozycyjny wlacza "offset" i miksery do tych dwoch kanalow:
- W dolnym polozeniu dzwignia gazu nie steruje regulatorem - (mikser na kanal regulatora ustawiony na -100%). Podobnie pokretlo kanalu 8 "obezwladnione". To polozenie "gasi" silnik.
- W gornym polozeniu miksery z pokretla i dzwigni gazu pracuja. Pokretlem ustawia sie obroty silnika a gazem zmienia ciag od zera (w dolnym polozeniu) do max 10 tys (w gornym polozeniu). Oczywiscie jak pokretlo bedzie ustawione na obroty = zero, to dzwignia gazu bedzie wlaczala silnik i tak, ale tylko w zakresie kompensacji obrotow przy zmianie skoku.

4. Przelacznik chwilowy (student-trener) przy nacisnieciu powoduje ze dzwignia gazu przestaje dzialac (zarowno gaz jak i kat jest zmiksowany na -100%), tylko pokretlo dziala na gaz regulujac obroty. Dodatkowo wlacza sie "offset" na ciag ustawiajac z gory zadany wsteczny ciag (hamowanie). Ten wsteczny ciag nie musi byc duzy, moze odpowiednik skoku minus 3 cale wystarczy. Chodzi o to, zeby po ladowaniu mozna bylo latwo wlaczyc wsteczny ciag, a potem sprawnie wylaczyc.

Musze teraz pokombinowac czy da sie sie to wszystko wcisnac w moja Futabe 8US. Byc moze nie uda mi sie dobrac miksera liniowego dla gazu i skoku w celu uzyskania efektu "constant speed prop" wtedy moje przelaczyc sie na mod helikoptera i uzywac 5-punktowej krzywej miksera.

Zeby tylko serwo pociagnelo i zeby smiglo przy 10 tysiacach sie nie rozsypalo. Bo bede chcial tak dobrac miksery, zeby niezaleznie od ustawienia dzwigni gazu przy maksymalnych obrotach ustawionych pokretlem obroty smigla byly w okolicach 10 tys (tak mi wyszlo z obliczen, ze tyle da silnik przy 5s i maksymalnym pradzie obciazenia.

_________________
Rysiu M.
Stowarzyszenie Brzezinki

Biore udzial w akcji "Chce pisac poprawnie"

Jeszcze jedno, zeby nie bylo, ze cos nawijam i udaje. Zrobile filmik z probnej pracy mechanizmu. Jak widac, jesli smiglo sie nie kreci, to mechanizm sie rusza pod ciezarem szczypiec. Proby byly na maksymalnej mocy, ale nie dokonca naladowanej baterii. Maksymalna moc wynosila 250W (mniej wiecej w polowie filmu).

Kliknij na obrazku aby sciagnac video


Wiecej slychac niz widac, wiec wyjasnie co sie dzieje.

0:07 - wlaczam baterie, slychac jak regiel sie uzbraja
0:13 - przestawiam wattmeter na odczyt mocy
0:22 - ustawiam skok na zero (okolo)
0:24 - serwo testerem wlaczam silnik
0:29 - w tym momencie widac, ze mechanizm skoku juz sie "klinuje" - opory sa takie, ze szczypce nie spadaja pod ciezarem
0:36 - obroty sa na poziomie 6 tysiecy, zaczynam zwiekszac skok
0:41 - pod wiekszym obciazeniem obroty spadaja, wiec zwiekszajac skok jednoczesnie dodaje gazu dla utrzymania obrotow.
0:56 - przy maksymalnym gazie zaczynam zmniejszac skok. Obroty wzrastaja
1:06 - obroty sa na maksimum, zaczyna wchodzic wsteczny ciag
1:12 - zaczynam zmniejszac gaz, skok ten sam (wsteczny)
1:23 - silnik staje, dzwignia znow chodzi luzno pod wlasnym ciezarem
1:25 - przestawiam szczypce bo sie opieraly o deske nie pozwalajac ustawic wiekszego wstecznego ciagu
1:24 - na maksymalnie ujemnym skoku rozkrecam silnik
1:44 - maksymalny gaz na maksymalnie ujemnym skoku. Zaczynam zwiekszac skok
2:06 - gaz na maksimum i skok maksymalnie dodatni. Znow zmniejszam skok.
2:15 - szczypce znow sie oparly o deske. Nie pomoze szarpanie
2:19 - maksymalnie ujemny skok i zmniejszam gaz.
2:32 - koniec eksperymentu. Przezylem

Efekt dzwiekowy jest niesamowity - zupelnie jak turbina. Na 5s bedzie jeszcze lepiej (jak sie nie rozsypie).

_________________
Rysiu M.
Stowarzyszenie Brzezinki

Biore udzial w akcji "Chce pisac poprawnie"

Ustawienie kolka chyba nie ma zbytniego znaczenia. Dlugosc dzwigni bylaby taka sama niezaleznie czy kolek bedzie z przodu czy z tylu.

Nie wydaje mi sie, zeby obroty mialy ustawiac smiglo w choragiewke.
Raczej smiglo bedzie dazylo do polozenia gdzie skok jest rowny 0.

Taka sytuacja moglaby miec miejsce wtedy gdyby smiglo mialo zle zamocowana os. Cos w tm stylu (dolny rysunek):


Wtedy rzeczywiscie budowa mechanizmu moglaby zablokowac lopaty smigla w pozycji prawie choragiewka, jednak i tak sily probowaly by je ustawic w pozycji 0 po przeciwnej stronie, czyli splyw bylby natarciem.

Tutaj z opisu wynika, ze powierzchnia styku krazka blokujacego i kolnierza z mosiadzu moze byc zbyt mala i smar jesli byl tam aplikowany jest wyciskany a mechanizm sie zapieka. To w koncu kilkadziesiat kg na malutkiej powierzchni. W wiekszej wersji nie obedzie sie bez lozysk. Przy tej ograniczonej przestrzeni warto poszukac malych lozysk igielkowych, zarowno na os lopaty jak i na lozysko oporowe, albo dwoch przeciwstawnie ustawionych lozysk stozkowych na samej osi.

Edit:
Tak to ogladam i zastanawiam sie, czy nie dalbys rady podtoczyc rowka w kolnierzu oporowym i w tej tulei mosieznej i wsypac tam kulek wyciagnietych z jakiegos mikrolozyska (np. od wiertarek do zebow albo innego ustrojstwa, TowerHobbies tez maja mnostwo malenkich lozysk). Obrotow jakis wielkich tam nie ma wiec wystarczyloby nasypac tych kulek w rowek przed zalozeniem lopaty na os. Inna opcja to wspomniane wczesniej podkladki teflonowe. Dalbym ze dwie zeby tarly glownie o siebie.

_________________
pozdrawiam
Bartek Obara

Naciski beda tak wielkie, ze nie tylko mosiadz nie wytrzyma, ale nawet ten stalowy pierscien - on nie jest hartowany. Kulki musialyby miec stalowa hartowana bieznie, inaczaj sie powciskaja w metal i bedzie "chrobotac".

Mam juz na oku lozyska oporowe od VBX. Nie podaja oni danych katalogowych, ale na innych stronach producentow znalazlem podobne i wyglada ze pracowalyby troche powyzej granicy wytrzymalosci, wiec dla celow modelarskich powinno byc OK. To sa lozyska 5mm ID, 10mm OD i 4mm grubosci. Maja 7 kulek i obciazenie 115lb. To powinno byc OK. Ale musialbym do tego wykonac przynajmniej nowe obsady na os lopaty (grubsz u nasady) zeby te lozyska sie zmiescily.


Chyba tak zrobie. Podkladki nie musza byc grube wiec mozna wykozystac te same czesci, tylko trzeba podtoczyc kolniez mosiezny w obsadzie osi lopaty. Ten kolnierz ma 1.5mm grubosci, wiec jak zbiore 0.5mm to powinno byc OK.

_________________
Rysiu M.
Stowarzyszenie Brzezinki

Biore udzial w akcji "Chce pisac poprawnie"

Oki.

http://www.skf.com/portal/skf/home/products?maincatalogue=1&lang=pl&newlink=1_10_5
Kliknij w "wymiary".
Spojrz na obciazalnosc tych najmniejszych.
Jesli bierznie nie sa wzmacniane to trzeba dorzucic do zestawu podkladki. W sumie 4mm, tylko OD troche duza - 15mm

Jeszcze jedna sprawa. Czy nie daloby sie zrobic prowadnicy do tego mosieznego kwadratu od przodu calego mechanizmu?

Jest on ladnie wyfrezowany na krawedziach, ale jak calosc wchodzi na obroty to tarcie o mechanizmy nastawcze i scianki obudowy moze generowac dodatkowy opor.

Co do filmiku. Brzmi to idealnie. Zwazywszy na fakt, ze produkcje smigiel masz juz opanowana to teraz jeszcze tylko musimy poczekac na lopaty turbo-prop.

_________________
pozdrawiam
Bartek Obara