WIRTUALNY KLUB MODELARZY RC

Popatrz jak zrealizowane sa te smigla z linkow... Chyba tam jest odpowiedz jak to powinno wygladac.

Co do rysunkow:
Do strzalki sily ciagu dorysuj jednak 70x dluzsza strzalke sily odsrodkowej i wtedy bedziemy widziec gdzie sa skierowane sily na tym lozysku oporowym.

_________________
pozdrawiam
Bartek Obara

...idealnie, ale... nie ma lozysk o takich konstrukcjach w takich wymiarach. Kulki jeszcze mozna zdobyc, ale produkowac biezni nie jestem w stanie. Dlatego jestem skazany na to co jest w sklepie. No chyba zebym znalazl fabryke lozysk, ktora chcialaby wyprodukowac dla mnie bardzo krotka prototypowa serie po kosztach produkcji seryjnej.
Ale, jak sie nie ma co sie lubi...





Celowo to pominalem, bo to jest jasne. Sila odsrodkowa w kazdym rozwiazaniu dziala tak samo - prostopadle do biezni lozyska oporowego. Tu nie mam zadnych watpliwosci. Ta sila dziala na lozysko zgodnie z jego przeznaczeniem.

Tak wnosze, ze mam dwie mozliwosci (znowu ):

1. Os podparta w dwoch lub wiecej punktach lozyskami klasycznym i one przenosza obciazenie od sily ciagu i bezwladnosci przy zmianie predkosci. Oczywiscie to sie rozlozy na wszystkie lozyska (kij go wie w jaki sposob) bo tam gdzie bedzie najwieksze obciazenie to material sie ugnie i os zacznie sie podpierac o inne lozysko. To jest obecne rozwiazanie ktore robie teraz. Za pozno zmieniac cokolwiek - jak nie uruchomie to sie nie dowiem czy teoria idzie z praktyka, czy nie.

2. Os podparta jednym lozyskiem kulkowym przysunietym maksymalnie do lozyska oporowego. Wtedy wiekszosc sil przejdzie na lozysko oporowe. Ta koncepcja mi sie bardziej podoba ze wzgledu na nizsze koszty, i mniejsze czesci. Podejrzewam tez ze opory beda mniejsze. Nic nie stoi na przeszkodzie, abym to rozwiazanie tez sprawdzil

_________________
Rysiu M.
Stowarzyszenie Brzezinki

Biore udzial w akcji "Chce pisac poprawnie"

Rysiu, w temacie sił działających przy rozpędzaniu i hamowaniu śmigła popatrz na wirniki w śmigłowcach, tam nie ma żadnego podparcia w jednej z osi i łopata ma prawie nieograniczony ruch. Mimo to nie często spotyka się przypadki by łopaty nie ustawiały się symetrycznie dzięki sile odśrodkowej.

BTW. Cała idea śmigła o zmiennym skoku wzięła się z tego żeby śmigło pracowało przy stałych obrotach i zmiennym skoku - czyli efekt rozpędzania i hamowania występuje tylko dwa razu w trakcie lotu i to w dodatku na ziemi. To wg mnie minimalizuje obciążenia występujące w tej fazie pracy śmigła i jest do pominięcia.

BTW2. Popatrz na bieżnie łożysk do rowerów takie z kasowaniem luzu, tam z tego co pamiętam są oddzielne miseczki (bieżnie) na obie strony wzajemnie zaciskające się na kulkach, może to jest rozwiązanie ?

_________________
Pozdrawiam, Marcin vel Skazoo
gg:620606

Nie po raz pierwszy chcialbym wskazac na lozyska stozkowe.
To chyba jednak tylko do wiekszych zastosowan, bo nie moge nigdzie znalezc takich lozysk w malych rozmiarach.

Rysiu, co do Twoich dwoch mozliwosci to zdecydowanie jestem za opcja nr 3.
Lozysko oporowe i tuleja.

_________________
pozdrawiam
Bartek Obara

Myślę, że 99,9% pracy śmigła to obroty robocze i na tym się należy skoncentrować. Wziąłem śmigło składane i lekko pokręciłem palcami, może 100 obr/min. Łopaty natychmiast się rozłożyły czyli siła odśrodkowa górą. Rowki (bieżnie) w łożysku oporowym powodują, że im większa siła odśrodkowa tym głębiej kulki siedzą w "korytku". Siły poprzeczne próbują wysunąć kulki z bieżni, ale siła kilkadziesiąt razy większa spycha je nazad.
W efekcie oś naszego śmigła ustawia się pod kątem 0,81 st do osi i zakładając idealną sztywność układu taka byłaby nierównoległość bieżni łożyska oporowego. Nie możesz, Rysiu, rozważać łożyska oporowego bez działania siły głównej. Myślę, że zgodzisz się iż w zakresie 100 do 10 000 obrotów żadne dodatkowe "podpory" nie są potrzebne. Siła odśrodkowa rośnie z kwadratem prędkości, a ciąg(?) w najgorszym przypadku liniowo.
Kąt odchylenia będzie, pi razy oko, 0 do 3 st. Przy dużych naciskach jednostkowych gniazdo łożyska będzie się poddawać, a łożysko wytrzyma i 10 stopni odchylenia. Nie występią żadne przesunięcia.
Mogę tylko spekulować: bezwładność śmigła jest tak mała w porównaniu z oporami powietrza, że zmiany obrotów nie wpłyną znacząco na rozkład sił. Największe obawy budzi rozruch oraz zatrzymanie - tu potrzebna jest podpora, lub napięcie wstępne łożyska oporowego (to wciskanie kulek w bieżnię, aby się nie przesunęły).
W stanach przejściowych działają zupełnie inne siły, głównie masa śmigła i jego bezwładność. Zastosowana podpora nie powinna ograniczać wahania osi, bo przejęłaby te 10-20 kG opisanych w poprzednich postach i powinna być jak najdalej od osi mechanizmu, aby zmniejszyć dźwignię. Całkowita długość tej dźwigni w tym przypadku to odległość od łożyska oporowego do śr. ciężk. śmigła.
Przyjmując takie założenia najlepsza byłaby tulejka z luzem pozwalającym na wychylanie osi o 1st. maksymalnie oddalona od osi mechanizmu i softstart silnika.
Tę podporę trudno nazwać łożyskiem, bo w normalnej pracy nie miałaby nawet kontaktu z osią.

_________________
Pozdrawiam, Zbyszek

Wg mnie należało by dodać jeszcze siłę działającą na kolek zmiany skoku przez jego mechanizm, która działa poprzecznie do łożyska oporowego.
Bez łożyska kulkowego, przesuwała by ona tylko śmigło, a nie obracała je.
Wydaje mi się, że łożysko kulkowe powinno być jak najbliżej przyłożenia tej siły, więc przy samym łożysku oporowym.

Pozdrawiam
Piotr

Wczoraj zepsulem dwa lozyska 5x8x2 wiec mam ich na styk.
Jak zepsuje jeszcze jedno, to mozliwe ze sie skonczy wlasnie na tym ostatnim rozwiazaniu.

Nawiasem mowiac, te kulki sa mniejsze od ziarna maku.

_________________
Rysiu M.
Stowarzyszenie Brzezinki

Biore udzial w akcji "Chce pisac poprawnie"

Udalo mi sie nie zepsuc wiecej lozysk. Jak mowia, "co nagle to po diable". Bo wlasnie z pospiechu zepsulem te lozyska.

No ale moge radosnie zakomunikowac, ze lopaty smigla mojej konstrukcji sa zbalansowane aerodynamicznie tak, ze chca sie ustawic na ciag zerowy. Skad to wiem? Ano latwo sie domyslic, ze skonczylem mechanizm, zlozylem wszystkie elementy razem i uruchomilem na silniku. Opory mechaniczne na dzwigni zmiany skoku wynosza praktycznie zero przy kazdych obrotach. Opory aerodynamiczne (pokonanie tendencji lopat do ustawiania sie na ciag zerowy) sa do pokonania nawet serwem "mini". Test ten wykazal wiec, ze rozwiazanie kolka w szczelinie pracuje poprawnie, a sam klocek mosiezny nie musi byc podparty - moze swobodnie "plywac" w centrum mechanizmu.

Zdjec nie robilem, bo wlasciwie w ogole nie rozni sie widokiem zewnetrzym od wersji z lozyskami slizgowymi (wlasciwie trudno to nazwac lozyskami). Acha, calosc jest nasmarowana tylko olejem silnikowym - nie ma smaru.


Tak wiec do pelni sukesu brakuje tylko proby na pelnych obrotach (10 tys rpm). Przyszla juz z Hobby City bateria (strasznie wielki kloc) oraz ladowarka do tej bateri (moja stara ladowarka laduje maksymalnie 4 celki). Chyba bede probowal na weekend.

Jak ta proba sie powiedzie to bede robil nowy mechanizm - tym razem na 3 lopaty (te wieksze co juz ich kilka narobilem) i z dwoma lozyskami na lopate - jedno kulkowe lozysko oporowe i jedno kulkowe ustawione tuz przy lozysku oporowym.

_________________
Rysiu M.
Stowarzyszenie Brzezinki

Biore udzial w akcji "Chce pisac poprawnie"

Nakrecilem krotki filmik, okolo 16 MB (WMV) z uruchamiania silnika na pelnych obrotach. Wytrzymal. Nic sie nie rozsypalo. Momentami rozkrecal sie do ponad 11tys obrotow i oprocz warkotu z prawdopodobnie minimalnego niewywazenia wszystko wytrzymalo.



Niestety nie mialem wystarczajaco rak, zeby wszystko trzymac, wiec nie udalo mi sie ustawic maksymalnej mocy tylko troche ponad 875W. Na dzwigni gazu jeszcze troche zapasu bylo, ale nie chcialem ustawiac maksa na obrotach jalowych bo silnik moglby sie rozkrecic ponad szacowany limit. Najprawdopodobniej da sie uzyskac blisko 1 kW. To juz troche jest.




Jak widac na ponizszym filmie nie bylo problemu z popychaniu dzwigni zmiany skoku reka (nie potrzebne szczypce). Normalne serwo spokojnie uciagnie, choc przy ustawionym niezerowym skoku bedzie musialo "burczec".

Kliknij na obrazku aby sciagnac video


Kilka wyjasnien do tego co sie dzieje na filmie.

0:14 - Wlaczam baterie, slychac jak regiel sie uzbraja. Nie wiem czemu zawsze jest iskra przy wlaczaniu. Tak samo jest z ladowarka. Widac napiecie 20.53V (baterii do pelnego naladowania brakowalo okolo 500mAh)

0:28 - Serwo testerem wlaczam silnik.

0:39 - Obrotomierz pokazuje ponad 1080 (10800 rpm) bo nie przestawilem go z 2 lopat na 4. Zaraz po przestawieniu zaczyna pokazywac prawidlowe obroty 5040 rpm.

0:55 - Okolo 10 tys obrotow silnik wpada w jakis rezonans - widac sa jakies wibracje prawdopodobnie z niedokladnego zbalansowania.

0:58 - Obroty skoku zerowego sa 10860. Zaczynam zmieniac skok bez zmiany gazu.

1:05 - Zmieniam miernik na wskazywanie pradu. Jak widac zmiana obciazenie silnika nie powoduje istotnego spadku napiecia.

1:15 - Przy tym polozeniu gazu udaje mis sie dociazyc silnik do 50A. Obroty wtedy spadaja do niecale 9 tys.

1:19 - Wrocilem do ciagu zerowego. Obroty wzrosly do 10720 (17.7A). teraz bedzie wsteczny ciag.

1:25 - Na wsteczym udalo mi sie dociazyc silnik do 55A i obroty spadaja do 8640.

1:26 - Puszczam na chwilke dzwignie zmiany ciagu a ona wraca natychmiast do ciagu bliskiemu zero. Znow dociazam silnik dodatnim ciagiem.

1:41 - Przestawiam gaz na wiecej - obroty zerowego ciagu wzrastaja do ponad 11 tys. Jak tylko puszczam dzwignie zmiany skoku to ona wraca do neutrum.

1:48 - Zmieniam wskazanie miernika na moc. Przy 46A i 9740rpm miernik wskazuje moc ponad 875W. Czyli napiecie spadlo do 19V

1:54 - Puszczam dzwignie skoku i ona od razu sama wraca w kierunku zera.

1:56 - Wylaczam silnik.

2:03 - Koniec eksperymentu. Znow przezylem

Edit:

Czy istnieje cos takiego jak governer dla istniejacych silniczkow trojfazowych? Chodzi mi o taki zewnetrzny, a nie wbudowany w program regulatora. Nie wiem jak teraz, ale kiedys chcialem uzyc takiego regulatora z programem governera dla helikopterow, ale dzialal koszmarnie (to byl Castle Creation 25A).

A tak, jakby zlapac obroty silnika optycznie czy halotronem to pewnie daloby sie cos takiego prostego zaprogramowac na jakims mikroprocesorku. Tylko Zyszek musialby zlapac jakis katar.

Gdyby tak podlaczyc taki governer to mialbym Constant Speed Prop bez uciazliwego programowania radia. No i dzialajacy niezaleznie od stanu naladowania baterii.

_________________
Rysiu M.
Stowarzyszenie Brzezinki

Biore udzial w akcji "Chce pisac poprawnie"