WIRTUALNY KLUB MODELARZY RC

Czarku,
ale czy ten wungiel będzie tam przeszkadzał? Jeśli wytrzymałość skrzydła nie spadnie to niech sobie tam jest, a jeśli wzrosła by nawet o minimalną wartość, to według mnie jest to bardziej zabieg dla spokoju psychicznego niż wytrzymałości tego skrzydła. Czytając wielokrotnie Twoje posty na temat używania węgla już wiemy, że on w takich sytuacjach niewiele daje, nie irytuj się już tym faktem i nie próbuj dalej uświadamiać nas "niewiernych".

Ostatnio postąpiłem wbrew logice i dałem na główną podłużnicę kratownicy mojego modelu, pomiędzy listwę, a nakładkę balsową jedno pasemko rovingu węglowego. Wziąłem dokładnie taki sam kadłub bez tego bezsensownego zabiegu i okazało się, że był bardziej podatny na wygięcia, skręcenia. Dodam, że zamknąłem oczy i poprosiłem dziewczynę, aby podała mi jeden z nich. Wybrałem "na oko" sztywniejszy i to był ten z wunglem. Jakoś wydaje mi się, że przez większą odporność tego węgla na ścinanie niż balsy i większą sztywność trudniej będzie złamać na pół ten kadłub, co w poprzednikach zdarzyło mi się już dwa razy. A może też wierzę w magiczne możliwości tego materiału, może podglądałem, a teraz wypisuję bzdury? Kto wie...

Pozdrawiam

_________________
Łukasz
Biorę udział w akcji "Chcę pisać poprawnie"

Ale przecież on nie był przyłożony byle gdzie tylko w pasach dźwigara ?
No a wracając do najważneijszego pytania ?
Jakiego wyniku się spodziewasz po Twoim eksperymencie (dźwigar z węglem i bez węgla) ? Co chcesz pokazać ?. Daruj mi, ale piszesz i piszesz a dla mnie nie jest wciąż jasne co ty chcesz pokazać. Może spróbujesz wytłumaczyć mi jeszcze raz "jak chłop krowie na rowie", albo zupełnie inaczej, bylebym zrozumiał .

_________________
Pozdrawiam - Radek

Biorę udział w akcji "Chcę pisać poprawnie"

Jeśli dźwigar to byle gdzie to wybacz... Ja na modelarstwie się nie znam, fachowcem nie jestem .
Korzystam z doświadczenia i praktyki ludzi, którzy coś konkretnego mi podpowiedzieli - ich modele latają i mają się dobrze .
W tym wątku dyskusja na temat wytrzymałości, węgla, dźwigarów, sosny itp itd już się toczyła. Skrzydła są zrobione i będą dobrze wykorzystane.
Co do testów to chętnie podłączę się do komisji, która będzie obserwowała Twoje Czarku, magiczne testy z magicznym węglem ...
Czy oceniasz marnie możliwości i wytrzymałość tych skrzydeł
Tylko proszę nie strasz...

Może dodam, że dźwigary zostały przykryte (zalaminowane) warstwą tkaniny 80g/m2 - tego nie wymyśliłem sam...

_________________
Pozdrawiam serdecznie
Adam B.
GG 789735

więc po kolei:
Łukasz:

węgiel nie będzie tam przeszkadzał i zapewne faktycznie wytrzymałość skrzydła nieznacznie wzrośnie. Jednak czy warto zużywać tyle węgla, żywicy , pracy i dokładać masy dla tego "nieznacznie"? Czy nie lepiej poświęcić tyle samo czasu (i może ciut więcej masy) na prawidłowe podparcie tych pasów sosnowych balsą i uzyskać o wiele lepszy efekt?

Forum jest po to żeby wymieniać poglądy i czegoś się nauczyć. dlaczego miałbym więc przestać wiercić ten temat?

sztywniejszy nie oznacza wcale mocniejszy. Popatrz na dane przedstawione przez Radka. Węgiel jest 3 razy sztywniejszy, ale tylko 1.15 raza mocniejszy (w optymistycznej wersji i tak nie jest dwa razy mocniejszy od szkła). tak więc jakbyś położył szkło zamiast węgla w wielkim uproszczeniu miałbyś tę samą wytrzymałość.
Radek:

pomijając fakt, że mnie nie przekonuje oklejanie sosny węglem (była już o tym dyskusja i mam nadzieję że próby raz na zawsze wyjaśnią tę kwestię) chcę zzwrócić uwagę, że pasy dźwigara są podparte styropianem. Stąd wynika, że czego byśmy nie użyli na same pasy to nie włożymy w nie więcej niż 25% naprężenia niszczącego, czyli krótko: to rozwiązanie ma 25% sensu pod kątem wytrzymałości (wartość wzięta z prób wytrzymałościowych dla dźwigara węglowego podpartego styrodurem, który jest zdecydowanie bardziej twardy niż styropian, więc w tym przypadku podejrzewam jeszcze gorszy wynik)
co do samych badań, oczekuję, że skrzydło wykonane metodą Adama wykaże niewiele większą wytrzymałość niż skrzydło z samą sosną (powód: nie podparty dźwigar), za to skrzydło z dźwigarem podpartym balsą będzie zdecydowanie wytrzymalsze od obu.
Dodatkowo chciałbym rozwiąć wątpliwości w kwestii łączenia sosny z węglem. mianowicie wykazać że skrzydło z prawidłowo podpartym dźwigarem pomysłu Adama, będzie miało porównywalną wytrzymałość co skrzydło z dźwigarem wyłącznie węglowym (ilość węgla taka sama jaka w dźwigarze sosna+węgiel), również prawidłowo podpartym.
Adam:
ten model napewno poleci. i sprawi ci wiele frajdy. jednak zdecydowanie prostrzymi metodami od frezowania i wklejania w rowek węgla można było poprawić jego wytrzymałość.
pasy dźwigara mają pracować na rozciąganie /ściskanie, jak mają spełnić to zadanie kiedy styropian pomiędzy nimi już przy niewielkim obciążeniu straci stateczność i nie przeniesie naprężeń na pasy? Stosując takie rozwiązanie zakładasz, że nie wykorzystasz choćby połowy możliwości jakie dają ci sosna i węgiel. To tak jakby ( porównanie nieco na wyrost, ale nic innego nie przychodzi mi do głowy) włożyć w model silnik o dwukrotnie za dużej mocy, zakładając że będziemy nim latać na maksymalnie połowie "gazu".

_________________
jedyna pewność to niepewność, reszta to niezawodność
Biorę udział w akcji "Chcę pisać poprawnie"

Czarek, gg: 7350363

Czy ja dobrze widze na tym zdjeciu ze miedzy pasami dzwigara nie ma wypelnienia (to znaczy jest styropian - czyli zadne wypelnienie)

Bo z tego co ostatnio polamalismy jako probki - wyszlo ze skrzydlo z podparciem jest jakies 4-5 razy wytrzymalsze od analogicznego ze styropianem miedzy pasami dzwigara

tzn. zostalo zlamane skrzydlo na Vacuum-Bagging gdzie miedzy weglowymi pasami byl bardzo twardy styrodur - udalo sie wprowadzic kolo 20 kilka% obliczeniowego obciazenia.

Potem probowalismy zlamac probke dzwigara do F3B- pasy weglowe podparte balsa, po bokach szklo - pod obliczeniowym obciazeniem nie udalo sie zlamac..

Wiec po co ladowac wegiel skoro dzwigar ulegnie wyboczeniu i peknie duzo szybciej niz wynikalo by to z jego wytrzymalosci ? a gdyby zamiast frezowac rowki - zrobic normalne podparcie czysto-weglowych pasow ? czy to tak duzo wiecej roboty ?

_________________
czasowo wyemigrowalem na rcgroups ; )

A mozecie Krzysku i Czarku, napisac cos wiecej o metodzie testowania:
a) wymiary probek
b) sposob obciazania
EDIT: c) w jaki sposób nastąpiło zniszczenie konstrukcji (oderwanie i wyboczenie pasa dzwigara, zmiazdzenie pianki przez wybaczajacy sie dzwigar, sciecie pianki)
?


A jak bylo obliczone 100% obciazenia ?

_________________
Pozdrawiam - Radek

Biorę udział w akcji "Chcę pisać poprawnie"

Krzysztof ja początkuję... możesz mi to przedstawić na rysunku, albo na zdjęciach. Przyda się jak nie mi osobiście to innym, którzy się tu pojawią...
Jak te skrzydła zużyję to będę wiedział jak zrobić następne.

_________________
Pozdrawiam serdecznie
Adam B.
GG 789735

Metoda liczenia: normalnie liczymy moment gnacy i potem sile w pasie, dla wegla przyjete okolo 100kg/mm2 ( na sciskanie i na rozciaganie)

Wymiary probek troche rozne - w przypadku Vacuum-Bagging - to byla polowa skrzydla.. czyli 75 cm. obciazane odwaznikami

W przypadku probki od F3B - byl to dzwigar oklejony po bokach styrodurem- konstrukcja bardzo podobna do skrzydla na V-B.. wymiar calego elementu- okolo 130x20 cm. sposob obciazenia: probka oparta na koncach, po srodku najpierw obciazylismy wiadrami z woda ( potem Bartkiem (55kg) , (obciazenie w miare mozliwosc "punktowo) ..

Bardzo chetnie dolacze sie do wykonywania probek tyle ze o tych samych wymiarach i jednakowych warunkach lamania.. Potem "komisyjnie" zlamiemy..

Adam: podaj prosze dokladne wymiary dzwigara (sosny i rovingu w rowku) X- nazwe przekroj sosny y-wegla
tak wiec wszedzie ta sama odleglosc miedzy pasami i te same warunki lamania.

1. probka z pasami sosnowymi z rowkami z rovingiem, bez wypelnienia miedzy pasami.. (wymiary i technologia jak u Adama)
2.probka z czystymi pasami sosnowymi o przekroju "X" bez wypelnienia
3.probka z czystymi pasami sosnowymi o przekroju "X" + wypelnienie z balsy
4.probka z sama "zawartoscia rowka" o przekroju "y" + wypelnienie miedzy pasami.

Dla ulatwienia dzwigary nie beda odstopniowane (nie beda latac ) w sumie to sosna ma polowe mniejsza wytrzymalosc na sciskanie (350kg/cm2) niz na rozciaganie (850kg/cm2) i dolna polka moze byc polowe mniejsza od gornej.. ale z tego co widze na fotkach to sa takie same - i do naszych testow niech beda takie.


porownujac probki 1 i 2 zobaczymy czy wegiel faktycznie cos daje przy takiej konstrukcji dzwiagara (wydaje mi sie ze cos da)
porownujac probki 1 i 3 - zobaczymy co lepsze- frezowanie rowkow czy zwykle prawidlowe podparcie pasow.
porownujac probki 2 i 3 stwierdzimy ile daje nam wypelnienie miedzy pasami
porownujac probki 1 i 4 sprawdzimy ktory dzwigar efektywniej wykorzystuje wytrzymalosc wegla przy w miare podobnym nakladzie pracy.

Mysle ze to bedzie bardzo ciekawe doswiadczenie -sam nie jestem do konca pewien jak wyjdzie... mam nadzieje ze rozwieje to watpliwosci. jak tylko probki beda gotowe - dam znac - zbierzemy odpowiednia "komisje"

PS. obstawiamy co wytrzymalsze ? o browara ?

Pozdro

_________________
czasowo wyemigrowalem na rcgroups ; )

A jaki byl sposob obciazania tego skrzydla VB tzn. jak bylo podparte i gdzie byly odwazniki ?
No i w jaki sposób nastąpiło zniszczenie konstrukcji (oderwanie i wyboczenie pasa dzwigara, zmiazdzenie pianki przez wybaczajacy sie dzwigar, sciecie pianki) ?

Co do zakladu. Troche nieobiektywnie moze byc, bo ekipa wykonujaca probki, bedzie miala bodzce aby je "nieobiektywnie przygotowywac" . Tak bez zadnego liczenia, na wyczucie to nie mam "pewniaka" jesli chodzi o to co bedzie mocniejsze. Zreszta to zalezy od wymiarow pasow, dlugosci probki (od wysokosci probki pewnie tez).Natomiast moze warto byloby porownac tez sztywnosc konstrukcji. W tym przypadku wypelnienie nie powinno miec znaczenia, ale dl a mnie ciekawym jest ile teoretycznej sztywnosci wegla udaje sie w praktyce zrealizowac. No ale do tego potrzebne byloby stwierdzenie ile tego wegla tam jest.

Krzysiek, Czarek, moze napiszcie dokladne wymiary probek przed testami, sprobowalbym moze cos policzyc (co wedlug mnie bedzie wytrzymalsze). Chetnie sprawdzilbym, czy potrafie te rozne teoretyczne wzorki jakie znalazlem w sieci i w ksiazkach jakos wykorzystac w praktyce

_________________
Pozdrawiam - Radek

Biorę udział w akcji "Chcę pisać poprawnie"