WIRTUALNY KLUB MODELARZY RC

Witam
W raporcie o ktorym wspominasz nic nie ma ,jak to zwykle w raportach,zwykle ble ble ble.Transformator nie jest jedyna mina w tym ukladzie.Nie widze w zadnej firmie kondensatorow C4.
Obejrzalem uklad i generalnie powinien dzialac ale ja bym jeszcze troszke pozamienial.Widze jak szukasz roboty dla czwartego wzmacniacza , mysle jednak ze lepiej zeby byl na "zasilku"niz robil za sterowanie przekaznikiem.
Z obacz co sie dzieje:Podlaczasz akumulator, zalacza sie przekaznik procesor mierzac napiecie wykrywa ze jest akumulator, zaczyna laadowanie.Odlaczasz akumulator poprzez pomiar pradu procesor wykrywa brak ladowania i zamiast po prostu wylaczyc przekaznik wlacza rozladowanie ktore trzeba za moment wylaczyc.Jest to niepotrzebne skomplikowanie ukladu ktore nic nie daje powodujac przedluzenie programu.Jako tranzystor sterujacy BD139.Argument 1.5 zl--0.5zl.

To najpowazniejsze zastrzezenie pozatym tylko drobiazgi:
1. szeregowo z dioda d5 1K dobry pomysl z takim zabezpieczeniem
2.przeniosl bym C3 na wzmacniac lm324 dajac rezystory 10k na wejsciach
3.kondensator rownolegle do r20 majacy na celu zmniejszenie szumow z przetwornicy na wejsciu przetwornika C/A.
4.Za mala pojemnosc filtrujaca na wejsciu przetwornicy.Przy doborze kondensatorow zwroc uwage na dopuszczalnu prad zmienny .Uwazam ze na wejsciu powinno byc co najmniej 2*2200UF/35V niskoimpedancyjne.
To samo na wyjsciu .Niskoimpedancyjny 100uF/63V przenosi 450 mA.a my potrzebujemy 3A minimum.

Zalezy jak dla kogo... Ja tam znalazlem chociaz spis firm, ktore handluja elementami indukcyjnymi.

Wlasnie zabralem sie troche za liczenie kondensatorow C7(we), C8(wy), bocznika (R1) i wychodza dosc niepokojace rzeczy. Szczegoly w tekscie pod schematem.



Nie zapominajmy jednak po co w ogole wsadzilismy ten przekaznik. jesli napiecie na pakiecie spadnie ponizej ~+0.2V, a wiec na pewno gdy podlaczysz pakiet odwrotnie - przekaznik zostanie wylaczony bez ingerencji procesora. Rozladowywanie C8 nie jest konieczne, chociaz wskazane.
Rozumiem, ze proponujesz sterowanie tym przekaznikiem z procesora na podstawie napiecia zmierzonego na pakiecie. To mniej pewne - u mnie przekaznik jest wylaczany sprzetowo.

W zasadzie tak, ale jak juz zapewne zauwazyles minimalizuje repertuar elementow . Poza tym jak myslisz: ilu nie-elektronikow wlutuje go odwrotnie

Ona juz pracuje na R2, a wejscie CS jest zapewne odporne na wieksze skoki napiecia.

Trzymam sie ukladu aplikacyjnego. U2(B) zostawilbym sobie jako komparator.

Znowu chcesz wlaczyc uklad calkujacy w sprzezenie zrodla pradowego. Jesli juz to proponuje pojemnosc za r18.

Pisalem o tym na poczatku.
Jesli wzory sa poprawne to:
1. I(rms) C7 = ~2.3A
2. I(rms) C8 = ~12A, czyli 5x wiecej - dodam C8E
Odpowiedni wydaje sie np. EXR1500uF/35V: 0.026om, 2.5A, 16x26mm -
tylko 5+1 takich to juz spora bateria Detalicznie sa do kupienia w SEGURO po 3,- brutto. W JM powinno byc sporo taniej, ale tam raczej hurt...
Tez nie wiem co zrobic z C4. Slawek pisal o MCC1U/50V, czyli zapewne monolitycznych kondensatorach ceramicznych SMD. Z przewlekanych nadalby sie chyba 65-743-05 z ELFY, ale 12,-/sztuke to przesada... inne byly tylko z Z5U...
Rezystory pomiarowe 0.1om wychodza co najmniej 2W. W TME sa 2W_0.1R metalizowane, ale tu chyba lepsze beda drutowe AX5W_0.1R, jesli sa bezindukcyjne.

Witam

I proszę o wybaczenie..
Jestem ujajony do końca tygodnia. Nawet nie bardzo mam czas żeby śledzić co się dzieje..

Ja stosuję rdzeń DT157-26 (AET). U mnie są większe prądy i na pewno może być mniejszy.

Na razie tyle, męczcie się sami
Ale obiecuję poprawę.

W między czasie namawiam kolegów aby pomału zabrali się za program.
Program to może dużo powiedziane. Bardziej chodzi mi o opracowanie menu, klawiszologii, co i w jaki sposób ma być wyświetlone na LCD i takie tam. Wiem z własnego doświadczenia że to wcale nie jest prostsze od opracowania elektroniki. To żeby miało sens, funkcje obsługi wynikały same z siebie, aby zachować jakąś jednolitość i jednoznaczność w obsłudze - to wcale nie jest proste.

Na razie tyle

Sławek

Witam
Slawku tak myslalem ,jakis proszek o srednicy kolo 26mm ale nie wiedzialem ze az tak jestes wygodny -Al100 to nawet kalkulator nie potrzebny do liczenia indukcyjnosci ,nam sie tak nie uda.
Do Tomka pisze troche dluzsze listy.
Wlasnie stad proponowalem rezystor, w moim katalogu jest napisane:Maximum input signal typ.1V

Znzlazlem w TME ,za pierwszym razem zle szukalem-0.36 netto przy 100 sztukach

Ja nie ,lubie znac schemat wewnetrzny ukladu i uzywam go czesto nietypowo i gdybym to ja decydowal o chemacie to najpierw bym wywalil rezystory w zrodle BUZa ,a w to miejsce dal tranzystor o takim pradzie zebym nie musial go chronic(moze 33A tez by wystarczylo).W naszej sytuacji musze Cie do tego przekonac a z tym jest juz roznie.
wzmacniacz wejsciowe uc 3843 ma ustawiine wzmocnienie 1 i wszystkie parametru ukladu regulacji zaleza od wzmacniacza bledu(nazewasz go komparatorem ale jego wyjscie musi pracowac liniowo, wiec nie rozumie czemu)Od niego zaleza wszyskie charakterystyki regulacji i ja w nim wolal bym modyfikowac charakterystyke.Nie bardzo widze prace ukladu w ten sposob ze w dla uzyskania przerwy w ladowaniu blokujemy uc3843.
W tym momencie zawsze na wyjsciu wzmacniacza bledu bedzie narastac napiecie i ponowne wlaczenie ladowania bedzie zaczynac sie od znacznego impulsu pradu.Pomimo malego wzmocnienia w UC3... to wejscie ma taka czulosc ze zmiana napiecia o kilkdziesiat mV powoduje zmiane wspolczynnika wypelnienia od zera do maksimum.Trzeba wylaczac ladowanie PWMem a do tego petla musi buc szybka.Nie wymaga to zmiany ukladu a tylko zmiany wartsci elementow.
Nie chdzilo mi o duze pojamnosci akurat tyle zeby niewiele zmienilo w ukladzie regulacji zrodla pradowego a wycielo szpilki z przetwornicy zgodnie z zasada ze zklocenia tepimy jak najblizej zrodla
Wydaje mi sie ze nie bardzo,jesli chodzi o kondensator wejsciowy to sprawa jest skomplikowana bo zalezy od czynnikow pozaukladowych( akumulator , przewody)
Irms jest to prad średni(skuteczny?) i dla kondensatora wyjsciowego
najwiekszu bedzie jezeli kondensator w przewie miedzu impulsami ladujacymi rozladowuje sie do zera.wtedy bylo by w przyblizeniu
Irms =2*Iwyj
Ale tak nie jest bi Iwyj skalda sie ze skladowej stalej ktora nie powieksza Irms i zmiennej ktora ja powieksza Za to skaldowa zmienna sklada sie z pradu ktory plynie w impulsie bezposrednio z uzwojenia do obciazenia przez diode i pradu ktory po zaniku impolsu plynie z naladowanego kondensatora.A prad z naladowanego konia z rzedem temu kto to dokladnie policzy.W kazdym razie bedzie on pomiedzy Iwyj a 2* Iwyj
czyli nie tak strasznie

Podobno kupiono mi lepszy przekaznik od tego Ng wiec sie do niego za mocno nie przywiazuj Jak jutro dostane ,napisze wiecej.Napisz w czym rysujesz plyki i schematy ,ja w Proteusie .Moze bedziemy mieli szczescie i nie bedzie trzeba przerysowywac.

Moim zdaniem nie powinno byc problemow z zakupem hurtowym elementow (hwysztko kwestia tez ile to hurt ). Wystarczy ze najdze sie kilu chetnych po kilka potrzebynyc kondensatoro na lepka i juz jest znaczna ilosc. W takim przypadku nawet jezeli trzena bylo by elementy zamawiac to rozbi sie to juz oplacalne nawet zamawianie. W koncu kady musi sie liczyc ze takiego kombajnu nie zlzoy sie za 5 zl. A wydaje mi sie ze bedze warto wydac troche pienedzy na tak wartosciowy "narzedz" modelarski. Mnie osbiscie bardzo.
Zaopatrzyc sie nawet w maly akumulator motorowy i z tym wyposazeniem na lake. Mam nadzieje ze wydajnosciowo wystarczy na troche zabawy. Tym bardziej ze na lake mam kilkadziesiat metorow i nie dowoze tam sprzetu samochodem. A i w mojej sytuacji nie moge sie zbytnio obladowac gdzyz znowu beda prolemy z dotarciem.

Oglem proponowal bym rownolegle do tego watku rozpoczac nowy, zeby sie nie mieszalo, o tematycze pisania pogramu pod ladowarke. Nie ciekawie wygldala by sprawa przewlekania przez siebie dwoch tamatow i pozniejszego mozlnego poszukiwania inforamacji, dotyczacych tej kakretnej dziedziny.

Uzupelnie tutaj, bo jak potem widze ta zarosnieta gebe 10x z rzedu, to


Sprawdze i wstawie.
Ok, zalatwione. Kilka rzeczy przemawia za tym rezystorem:
-niewiadoma odpornosc CS na przepiecia (juz wiadoma: max 6.3V)
-C2 w obciazeniu

Jesli myslisz o CM_1U, to nie wiem, czy beda sie nadawaly.Dielektryk Z5U to dziadostwo...

Veto!
Tu nie ustapie - MOSFET wytrzyma, a co z P1, sciezkami?

Tu jeszcze pomysle i... pewnie dam sie przekonac
Slawek kiedys napisal: PWM z procka po filtrowaniu (Dolno przepustowy RC) podajemy na wejście komparatora. Na drugie wejście podajemy sygnał z pomiaru prądu i dopiero z wyjścia tego komparatora wchodzimy na UC3843.
W ten sposób masz praktycznie dwie pętle regulacji. Jedna w procku, który będzie modyfikował wypełnienie PWM w zależności od zmierzonego prądu. Druga na UC3843 (szybka) korygująca prąd wypełnieniem impulsu sterującego MOSFET'a. Zauważ że na wyjściu komparatora masz sygnał 0 ; 1 (0V i np. 5V). A na wejście Uc3843 wypada podać wartość błędu jako napięcie stałe. Dlatego do rezystora zamykającego sprzężenie wzmacniacza błędu w Uc3843 dołączymy równolegle kondensator.
Komparator mialby wiekszy sens, gdyby zastosowac taki z wyjsciem ustawianym w trzeci stan, wtedy mamy fajny S&H przy ladowaniu impulsowym - blokujemy wyjscie na czas przerwy w ladowaniu i sie nam wzmacniacz bledu nie rozjezdza.
Teraz chyba to nie ma sensu, bo ladowanie albo polega na szybkim przelaczaniu ladowanie/rozladowanie
Reflex jest prosty ale wymaga pewnych specyficznych rozwiązań. Cała zabawa polega na tym aby w przerwie w ładowaniu wstawić impuls rozładowania i jeśli jest to realizowane tym samym prądem co lądowanie impuls powinien trwać 8 - 10 ms
Albo znacznie wolniejszym ladowaniu/nie_ladowaniu:
I druga sprawa - ładowanie impulsowe. 1s ładowanie w tym 100ms przerwa na pomiar napięcia. Takie rozwiązanie nie dość że jest bardzo zdrowe dla akumulatora upraszcza wiele spraw
Dojrzalem do zrobienia wzmacniacza bledu na US2(B) i wejsc bezposrednio na wyjscie COMP(UC3843). Tylko w takim wypadku chyba nalezaloby wejscie Vfb polaczyc z masa, zeby sie wewnetrzny wzmacniacz nie wtracal? Na wyjsciu dalem diode, bo to wyjscie wewnetrznego wzmacniacza bledu COMP to jakies dziwne i nie wiadomo jak zareagowaloby na nieco wyzsze napiecie jakie mogloby dostac z U2(B).

Czy ten typ, ktory podalem wystarczy?

OK, wieczorem bede mial troche wiecej czasu
Nie wytrzymalem i uzupelnilem juz po poludniu.
Wrzucilem uzupelniony schemat na strone.

Zrobilem wstepny kosztorys koncowki mocy.
Rezystory
=========
M0.6W 10R_____1
M0.6W 1K______4
M0.6W 11K_____6
M0.6W 33K_____8
M0.6W 100K____2
AX5W 0R1______4
2.90,-
Kondensatory
============
CC 1NF 50V_____2
CC 100NF 50V___3
CM 1UF 50V_____6
EXR1500UF/35V__5
19.44,-
Polprzewodniki
==============
1N4001______4
BZX83C18____1
BYW29-200___1
BC547_____1
BUZ11_____3
LM324N____1
UC3843A____1
14.50,-
Inne
====
ARK2________2
PRZEKAZNIK__2
DIP8_________1
DIP14________1
13.42,-
DLAWIK 2X22UH__1
RADIATOR______1

W sumie ~50,- bez radiatora i dlawika.
Przy wspolnym zakupie wyjdzie sporo taniej.

Plus do tego na plytke wykonawcza jak mniemam z druge tyle.
Procek, kwarc, plodstawki, przyciski, porty, dody, wysletlacz, troche dyskretych...
Oglem jak mniemam calosc powinna sie w granicach 150 zl zamknac.

Czy czegos nie policzylem?

Marcin

Przypuszczam, ze trzeba sie liczyc z taka suma, ale poki co lepiej wziac sie do roboty, bo samo sie nie zrobi