WIRTUALNY KLUB MODELARZY RC

Moja żona przeczytała ten watek z wypiekami na twarzy, na koniec powiedziała tylko:


No comment, Alexie - nie mozesz zawieść takiego zaufania!

_________________
Zbigniew Bigaj

czy wszyscy po przeczytaniu tego poleca do zon je tresowac?

100% etyka - nie robie bo nie umiem!
Czy kazdy tu musli tylko o jednym:
"Ale jak juz Alex nauczy to ja zonie popale!"
Przeciez nie oto chodzi.
Ja chce wiedziec jak robia to inni aby wiedziec co z tym fantem zrobic.
Poza tym jesli wkoncu bede mogl wytlumaczyc zonie bez klotni to chyba tylko plus.

_________________
Tomek

Dopowiedzmy - wątek nie ma podtekstu erotycznego. Wiecie, pejczyki, kajdanki i te sprawy.

_________________
Pozdrówka
PiotrP
Biorę udział w akcji "Chcę pisać poprawnie"

OK

Co prawda padam juz na nos, ale przynajmniej zaczne

1) Skad pochodzi tytul watku?
Pisze to, bo kilku Kolegow wyrazilo wielkie oburzenie z tego powodu.


Tytul zaczal sie od zartu Atosa w innym watku:



Podjalem ten zart i zamiast wysylania na tresure, w mysl zasady "modelarz potrafi" postanowilem opublikowac troche przydatnego know- how w tej sprawie
Slowo tresura moze nas draznic, bo jest zazwyczaj uzywane w stosunku do zwierzat, niemniej czy uzyjemy bardziej strawnego "zmiana zachowan innych ludzi metoda pozytywnego wzmacniania", czy tez po prostu "tresura", mowimy o tym samym procesie. Jak wiecie, jestem czlowiekiem lubiacym nazywac rzeczy po imieniu i to w miare prostymi slowami, stad akurat ten tytul.

Mowiac zupelnie powaznie, wszelkie metody opierajace sie na pozytywnym wzmacnianiu stosowane w tresurze zwierzat sa tym prostsze w stosowaniu, im bardziej inteligentny jest tresowany gatunek.
Dlatego tak skutecznie i latwo mozna je wykorzystywac do zmiany zachowan bliznich, z ktorymi mamy dluzszy kontakt.
Tak naprawde to w tzw. zyciu codziennym nieswiadomie tresujemy , badz jestesmy tresowani wieksza czesc czasu, ktory spedzamy na interakcjach z innymi ludzmi. Parafrazujac znanego badacza komunikacji miedzyludzkiej Paula Waztlawick'a (ktory powiedzial "nie mozna nie komunikowac") mozemy spokojnie powiedziec " nie mozna nie tresowac"
Czyli albo wzmacniamy naszymi reakcjami zachowania innych, badz inni wzmacniaja swoimi nasze.
(Koledzy z branzy, jak np. Trenerek wybacza mi daleko idace uproszczenia, glownie jesli chodzi o uzycie jezyka, ktorym to opisuje)
Jesli teraz uswiadomimy sobie jakie mechanizmy tym rzadza, to zamiast bezwiednie je z mniejszym, badz wiekszym szczesciem stosowac, mozemy uzyc ich swiadomie, aby poprawic nasze relacje z innymi ludzmi. Nie jest to zaden hokus-pokus, ani nic uwlaczajacego ludzkiej godnosci.

2) Dlaczego pozytywne wzmocnienia?

Wiekszosc ludzi (rowniez z tzw. wyzszym wyksztalceniem) zyje w blednym mniemaniu, ze najskuteczniejszym sposobem zmiany zachowan innych ludzi jest "przylapanie" ich na tym, co robia zle i "ukaranie" za te "przewinienia". To zaczyna sie juz w dziecinstwie, kontynuuje w szkolach wszelkiego stopnia, w koncy jest grzechem smiertelnym bardzo wielu managerow w pracy (co powoduje ze w tak wielu firmach pracuja kompletnie zdemotywowani i pozbawieni zapalu pracownicy). Prawda jest taka, ze ta forma tresury daje najgorsze i najmniej trwale rezultaty i na dluzsza mete moze byc stosowana tylko w stosunko do istot nam w jakis sposob podleglych.

Znacznie skuteczniejsza metoda, jest wzmacnianie "nagrodami" wszelkiego rodzaju zachowan pozytywnych, jezeli robimy to dobrze (szczegoly opisze w punkcie 4), to rzeczywiscie po stosunkowo krotkim okresie czasu uzyskujemy trwale zmiany.
Dzis jestem zbyt zmeczony, aby opisywac sposob postepowania w szczegolach, wiec uzupelnie to jutro we wspomnianym juz punkcie 4.
Na razie porozmawiamy w punkcie 3 o czyms prostszym, a mianowicie:

3) Jak unikac tresowania niepozadanych zachowan u innych?

Bardzo czesto obserwowanym obrazkiem, jest bezwiedne wzmacnianie nieporzadanych zachowan u innych ludzi poprzez ich nieuswiadomione "nagradzanie".
na przyklad scena widziana niedawno w supermarkecie:

Dziecko do babci: "ja chce ta zabawke!!!"
babcia: "nie dostaniesz, dostales juz zabawke 2 dni temu"
dziecko (glosniej): "ale ja CHCE TE ZABAWKE!!!!"
babcia : "nie dostaniesz, uspokoj sie!!"
dziecko rzuca sie na podloge i robi scene na caly sklep
babcia dla swietego spokoju kupuje dziecku zabawke

jakie zachowanie nagrodzila (wzmocnila) ta babcia?
co zrobi dziecko nastepnym razem, kiedy bedzie cos chcialo?
zachowa sie spokojnej? watpie.

inny przyklad:

na jakiejs imprezie rozmawiasz niewinnie z atrakcyjna kobieta
widzisz katem oka, ze Twoja stala partnerka (ktora ma tendencje do zazdrosci) robi mine pelna dezaprobaty.
natychmiast przestajesz rozmawiac z ta kobieta, idziesz do partnerki, obejmujesz ja i zapewniasz o Twojej milosci

Jakie zachowanie wlasnie nagrodziles (wzmocniles)?
Dziwisz sie, ze w przyszlosci jej objawy zazdrosci beda sie nasilaly (bo okazuja sie skuteczna metoda wplywu na Twoje zachowanie i osiaganie tego, co ona chce)?

Podobne sytuacje zachodza ciagle wokol nas, w zyciu prywatnym i pracy.
Jest juz pozno, wiec pozostawiam Wam wyszukanie, kiedy to Wy, czasem z nieswiadomosci, czasem dla swietego spokoju nagradzacie i wzmacniacie niepozadane zachowania u innych. Z doswiadczenia jestem pewien, ze prawie u kazdego czlowieka takie bledy mozna znalezc, wiec zainteresowanych zapraszam do przemyslen

_________________
pozdrawiam serdecznie
Alex
Biorę udział w akcji "Chcę pisać poprawnie"

Mysle ze slowo tresura bardziej kojarzy sie z cyrkiem niz wzmacnianiem pozytywnych zachowan. Tresura (cyrkowa) polega na wzmacnianiu takich zachowan ktore "udaja zupelnie cos innego". Wiele zwierzat cyrkowych wykonuje swoje rutyny w oparciu o naturalne zachowania, tylko postrzegane sa przez publike jako "sztuczki".

Ze swoim owczarkiem niemieckim chodzilem na kurs, ktory nazwany byl "szkoleniem na psa specjalistyczno-obronnego" a nie "tresura" (Pan Trzcinski naprawde czyni cuda bez sztuczek). Szkolenie polegalo tez na wzmacnianiu pozytywnych zachowan poprzez nagradzanie w jezyku zrozumialym dla psa (ale nie lakocie tylko dobrym slowem i pieszczota), a karaniu zachowan nieporzadanych tak samo w psim jezyku (nigdy bicie ). Roznica jaka postrzegam jest taka, ze na szkoleniu pies uczyl sie zachowan naturalnych i wymaganych, a nie udawal ze cos robi, co naprawde jest czyms innym. Ja bym to nazwal raczej "wychowywaniem".

"Tresura" ludzi potocznie kojarzy sie bardziej ze skakaniem przez plonace kolko, inaczej batem w zadek. Wychowywanie ludzi (szczegolnie dzieci) wlasnie polega na pokazywaniu prawidlowych wyjsc z zaistnialej sytuacji czesto metoda kija i marchewki (jak zrobie to, to boli, a jak tamto, to mniamusnie).

No ale tu wkraczam na twoja dzialke.. poddaje sie.

_________________
Rysiu M.
Stowarzyszenie Brzezinki

Biore udzial w akcji "Chce pisac poprawnie"

Ciut przerysowane, acz ciekaw jestem innych, możliwie mało konfiktowych rozwiązań. ;)

_________________
Michał (35MHz k65)

Dzien dobry!!

jak widac z godzin mojego postowanie noc byla raczej krotka, wiec na merytoryczny dalszy ciag musicie chwilek poczekac, na razie kilka komentarzy:

Rysiu:



Nie poddawaj sie, to oczym tutaj piszemy to zadna wiedza tajemna, po prostu wykorzystanie paru naturalnie wystepujacych zjawisk.




To jest wlasnie typowe nieporozumienie dotyczace tego slowa



Jesli masz na mysli uzycie kija przez tresujacego, to na ogol jest to niepotrzebne.
Jesli masz na mysli uzycie kija przez zycie, nie jest tresura, tylko zdobywanie wlasnych doswiadczen (doswiadczenie to suma bledow i glupot, ktore sie popelnilo w zyciu - w tym znaczeniu jestem bardzo dowiadczonym czlowiekiem )



Skuteczna tresura dowolnej istoty zywej nie uczy udawania jakiegos zachowania, lecz zmienia je naprawde (i dlatego mozna tresowac tylko te zachowania, do ktorych dana istota jest fizycznie w stanie)

Rysiu, Mcl






Oczywiscie ze w tym wypadku uzylem bardzo silnego (i jak widac polaryzujacego) okreslenia. Zauwazyliscie juz pewnie, ze czasem podkrecam galke kontrastu moich wypowiedzi, bo w ten sposob pewne rzeczy staja sie bardziej wyraziste i latwiejsze do dostrzezenia dla wszystkich. Wazne jest przy tym tylko, aby nie rozminac sie z prawda, czego u siebie bardzo pilnuje.

_________________
pozdrawiam serdecznie
Alex
Biorę udział w akcji "Chcę pisać poprawnie"

PS: Podczas moich kilkunastoletnich juz studiow ludzkich zachowan i komunikacji najbardziej spektakularne rzeczy nie byly efektem tresury, tylko uzycia innych technik np.

a) starszy, elegancko wybrany pan (biznesmen) wychodzacy na przerwe szkolenia w czterogwiazdkowym hotelu. W fakcie tym nie byloby nic niezwyklego, tylko ze on wyszedl na ta przerwe na czworakach szczekajac jak pies !!! (ktoz z Was nie marzyl czasem, aby zrobic cos takiego ze swoim szefem )

b) kolega, ktory upil sie jak bela po konsumpcji kilku szklanek plynu, ktory w rzeczywistosci byl czysta wodą H2O (a nie wódą)

c) czlowiek, ktory wchodzac do gabinetu przelozonego czul sie bardzo niepewnie i byl oniesmielony - potem gabinet szefa byl jednym z miejsc, gdzie ta osoba czula sie najbardziej pewna siebie a osoba szefa wywolywala u niego automatyczne stan pelen energii i zaufania do samego siebie (nawiasem mowiac, ta osoba jest dzis sama na bardzo wysokim stanowisku i ...... angazuje mnie do szkolenia swoich wspolpracownikow )

d) z mojej beczki: kiedys na wyjezdzie dostalem w srodku nocy silnej zgagi (ach to hotelowe jedzenie!!) i nie majac zadnych medykamentow poradzilem sobie pijac pare lyzeczek zwyklej wody.

Takie ( i wiele innych) rezultaty, nie byly efektem uzycia tresury w znaczeniu jakiego uzywam w tym watku, lecz czegos innego, o czym moze podyskutujemy sobie w przyszlosci

_________________
pozdrawiam serdecznie
Alex
Biorę udział w akcji "Chcę pisać poprawnie"

Czyżbyś myślał o sugestii i autosugestii?
To są faktycznie narzędzia dające spore możliwości. W przypadku autosugestii znane są nawet przypadki uleczania nowotworów (efekt placebo).

_________________
Pozdrawiam
Patryk Sokół
skype: patryk..sokol
Biorę udział w akcji "Chcę pisać poprawnie"