WIRTUALNY KLUB MODELARZY RC

Wszędzie gdzie czytam,układy fail safe albo zadziałały nie tak jak trzeba,lub nie wtedy kiedy trzeba.
A czy wie ktoś jak w rzeczywistości działają stabilizatory takie jak Co Pilot albo Spartan?Z opisów wynika że po puszczeniu drążków albo po zaniku sygnału,model może zataczać koła,a śmigłowiec zawiśnie na stałej wysokości.Oczywiście nawet z lotu plecowego.
Przecież taki układ mógł ocalić życie zabitym na pokazach.

_________________
kanal 69 rez.63,70

O ile pamietam CoPilot ma optyczny czujnik horyzontu (zalozenie jest ze niebo jest jacne, zeimia ciemna). Wiec model stara sie utrzymac poziomo w obu osiach. Nie zmienia to faktu ze moze sie wznosic albo opadac, ze moze poleciec w sina dal albo krecic kolka.

Jak sie pytalem kolegow glowna przyczyna dla ktorej ludzie stosuja FS to usuwanie drobnych zaklocen w czasie lotu na zawodach. Nie traca punktow za "zachwiania" podczas wykonywania akrobacji. Z tym ze wydaje mi sie ze ryzyko jest mimo wszystko zbyt wielkie. Jezeli nie masz FS, ani innych 'autopilotow" to jest zawsze szansa ze "zlapiesz" model na tyle zeby go natychmiast uziemic "bezpiecznie" ( o czym pisalem w watku Samobojstwo modelu - trudna decyzja). W wypadku jakichkolwiek mniej lub bardziej wyrafinowanych autopilotow zdany jestes na laske i nielaske wielu niewiadomych czynnikow (jak program autopilota sie zachowa, kierunek wiatru, ilosc paliwa, zuzycie baterii itp.).

_________________
Rysiu M.
Stowarzyszenie Brzezinki

Biore udzial w akcji "Chce pisac poprawnie"

Nie latam gigantami. Ale w szybowcu mam FS, takiego pseudo FS mówiać szczerze, zaprogramowanego tak, że po utracie sygnału model pompuje i skręca. Mam go po to by nie odleciał w siną dal i nie narobił szkód.

Raz mi zadziałał (latanie przed burzą nie polecam) i zadziałał poprawnie.

Co do zakłóceń to szczerze mówiąc miałem je raz na Helu w Jastarni. Wpakowałem się w jakąś radiolinię wojskową, szczerze mówiąc na własne życzenie. FS był wtedy jeszcze zaprogramowany tak by model leciał w siną dal. Ewidentny błąd.

Tak na margiesie to jest chyba kwestia także do Twojego wątku jak zaprogramować FS, na bliskie kretobicie czy na lot w siną dal.

_________________
Pozdrawiam serdeczne,
Robert
"Chce pisac poprawnie"

Rysiu , w pelni zgadzam sie z Robertem.Masz narzedzie i od Ciebie zalezy jak je uzyjesz.Kwestja dyskusyjna jest ustawienie sterow.Mysle ze do duzych modeli najbezpieczniejsze byloby wychylenie wszystkich na maksa.Model spadalby praktycznie pionowo z najmniesza predkoscia .Jezeli zalozymy ze nie latamy nad ludzmi , to powinno byc najbezpieczniejsze.Gaszenie silnika w czasie zadzialania FS jest chyba bezdyskusyjne.
Jak widac bliskie kretobicie jest lepsze .Gdyby tak byl ustawiony model na pokazach nie mielibysmy tego watku.

_________________
Kazik

W srode na discavery byl powtorka jednego ze starych odcinkow modelmani i byl facet ktory opowiadal ze robi pokazy w USA i zeby sie zabezpieczyc ma do samolotu zamocowany spadochron ktory jest uruchamiany wlasnie przez FS ( nie chcial zdradzic jak ma to po ustawiane) ani z czego ten spadochron jest zrobiony jedyne co powiedzial to to ze jest wykonany z tkaniny posiadajacej pamiec ksztaltu oraz ze obecnie nie boi sie latac na pokazach modelem odrzutowym z predkoscia 300km/h moze w tym by byla metoda. Obecnie w stanach kazdy samolot ULC (ultralekki do 495 kg) musi byc wyposazony w spadochron ratunkowy sprowadzajacy caly samolot na ziemie. Moze w tym by byla metoda ochrony modeli i widzow.
Pozdrawiam

_________________
Arek K

W Austrii tez

_________________
pozdrawiam serdecznie
Alex
Biorę udział w akcji "Chcę pisać poprawnie"

Moze uscisle, bo latwo zmieszac dwie funkcje. A to wynika to z tego, ze te dwie funkcje zwykle wystepuja razem.

1. Fail Safe - funkcja ktora po zaniku sygnalu na dluzszy okres czasu wysterowuje serwa na uprzednio zaprogramowane polozenie. FS moze byc funkcja w odbiorniku (wiekszosc odbiornikow PCM ma te funkcje, choc coraz wiecej producentow wprowadza to do odbiornikow PPM), w osobnym urzadzeniu zamontowanym miedzy odbiornikiem a serwami albo wrecz funkcja w niektorych serwach cyfrowych. Mimo ze zasada dzialania jest ta sama, to w zaleznosci od tego ktory z elementow ma FS, inaczej jest rozpoznawany "brak sygnalu wejsciowego".
W odbiornikach oznacza to albo brak sygnalu FM albo sygnal FM nie odpowiadajacy standardowi PCM czy PPM. W serwach albo ukladach FS poza odbiornikiem brak sygnbalu oznacza brak wlasciwych impulsow sterowania serwem, impulsy nieodpowiadajace standardowi (impuls o dlugosci 1 - 2 ms co 20ms) albo chaotyczne choc standardowe impulsy sterujace.

Niektore jednostki monitoruja tez napiecie zasilajace i w wypadku spadku napiecia ponizej wartosci krytycznej ustawiaja serwa w zaprogramowane polozenie.

2. Jest jeszcze druga czesc Fail Safe. Nawet nie wiem czy ma osobna nazwe, dlatego ze chyba wszystkie urzadzenia z FS maja te funkcje. Chyba mozna ogolnie ja nazwac DSR - Digital Signal Rcognition. O co chodzi?
Zacznijmy od tego jak dziala serwo. Polozenie serwa okresla dlugosc impulsu sygnalu sterujacego (najczesciej w zakresie 1 - 2 ms). Serwo oczekuje, ze sygnal bedzie powtarzany co okolo 20 ms. Jezeli nastapi brak sygnalu, serwo nie bedzie sie poruszac, ale jednoczesnie nie bedzie "pamietac" ostatniego polozenia. Bedzie sie zachowywac jak gdyby bylo nie podlaczone do zasilania.

DSR bada sygnal wejsciowy i analizuje impulsy wejsciowe pamietajac ich dlugosc (polozenie gdzie ma byc serwo). jezeli impuls jest "dobry" to go "przepuszcza" do serwa. Jezeli w sygnale nastapi brak impulsu (chwilowy zanik sygnalu) lub chaotyczne impulsy (chwilowe zaklocenia) to DSR 'zjada' sygnal wejsciowy a na wyjsciu (do serwa) generuje impuls o ostatnia dobrej dlugosci. Dzieki temu serwo "nie wie" ze nastepuja chwilowe zaklocenia sygnalu i utrzymuje swoje ostatnie polozenie.

Wlasnie ta druga funkcje (DSR) ktore wystepuje w dostepnych ukladach FS jest wg mnie "zabojcza" dla modelu. A to dlatego ze daje pilotowi zludne wrazenie ze 'eter jest czysty" i bezpiecznie mozna latac. DSR skutecznie zamaskuje zaklocenia od ukladu zaplonowego silnikow benzynowych, "omiatanie" modelu silnym sygnalem radiowym czy oslabiony sygnal radiowy z nadajnika. Latajac blisko, robiac "range check' czy startujac nie zauwazymy zadnego "nienormalnego" zachowania modelu. Zobaczymy dopiero "nienormalne" zachowanie, jak zadziala ta pierwsza funkcja FS - ustawienie serw w zaprogramowanej pozycji, gdy odbiornik straci kontakt z pilotem "na amen".

Dobrym przykladem prawidlowego i bezpiecznego FS jest np. regulator do silnikow elektrycznych. "Tansze" regulatory nie maskuja zaklocen i od razu widac ze cos jest nie tak, bo silnik "skacze sam z siebie". Natomiast po utracie sygnalu radiowego regulator zwykle wylacza silnik na stale i nie zalaczy dopoki nie zostanie ponownie "uzbrojony" (procedura wyeryfikujaca poprawnosc sygnalu wejsciiowego).

Wiekszosc ukladow nazywanych FS zawiera rowniez DSR, i to wg mnie jest zle. Zawodnicy to doceniaja, jak pisalem wczesniej, bo na zawodach gdy liczy sie kazdy ruch serwa, pojawienie sie zaklocen radiowych moze oznaczac utrate cennych punktow (takie priorytety).

W lataniu sportowym, zwlaszcze w terenie nieznanym (pilot wiedzial, ze pasmo 35MHz na Wegrzech nie jest chronione i smiecie sa w powietrzu) uzywanie DSR wg mnie bylo bledem. Pilot (nawet bardzo doswiadczony) nie byl w stanie zorientowac sie, ze tego dnia cos 'wisi w eterze" bo DSR maskowal pieknie wszystko. Od momentu "Preflight check", startu i lotu az do momentu.... kiedy bylo za pozno i pozostalo tylko patrzec z szeroko otwartymi oczami i bardzo miekkimi nogami.

_________________
Rysiu M.
Stowarzyszenie Brzezinki

Biore udzial w akcji "Chce pisac poprawnie"

Rysiu , nie zgadzam sie z wnioskami.Tam nic nie wisialo.Po prostu ktos wlaczyl jakis nadajnik.W innym wypadku pilot nadal by siedzial.Musial byc pewny i niepodwazalny dowod ze tak bylo.Ze na pasmie pojawilo sie cos czego nie bylo w chwili startu modelu.

Kidys kilka dni sluchalem na porzadnym radiu kanalu 35.125 na ktorym latam i nie bylo nawet najmnieszego trzasku.A "zaklucen" modelu bylo mnostwo.Dlatego uwazam ze 99.9% tego co okreslamy jako zaklucenia to sa zaniki spowodowane wielodrogowoscia sygnalu.Czasami zdazaja sie zaklucenia od odleglych burz.Stosunkowo rzadko spowodowane podwyzszona propagacja radiowa.Przy zanikach i burzach maskowanie tych zaklucen jest zbawienne . Wykrywanie innych odbiornikiem modelarskim jest problematyczne.Wiemy ze cos jest ,a nie wiemy co.
Pasma modelarskie chronione sa tylko zapisem w rozporzadzeniu " tylko dla modeli latajacych".Ale nikt tego nie kontroluje.Jak sam zlokalizujesz nielegalny nadajnik , i wzkazesz to moze przyjada i zabiora .Ale kary za uzywanie nie bedzie .

Uwazam ze nie powinno sie walczyc z ukladami FS tylko z nich korzystac , a do kontroli pasma zaopatrzyc sie w skanery , ktore pokaza nam faktyczne zaklucenia.W najprostszym przypadku wystarczy zwykly odbiornik z podpietym wzmacniaczem mcz. i glosniczkiem zamiast dekodera.Pamietam swoja sytuacje , kiedy glupial mi motoszybowiec .Tez zwalilem na zaklucenia .W domu okazalo sie ze zaklucenia to rozlutowany pakiet.Gdybym rozbil model prawdopdobnie nazywalobysie ze rozbilem przez zaklucenia , a pakiet rozlecial sie od uderzenia.

_________________
Kazik

Wlasnie dlatego temat jest tak szeroko kontrowersyjny. Modelarze juz podzielili sie na dwie grupy i tak chyba bedzie. Zadna strona nie ma 100% racji, sa tylko jedne racje bardziej przekonywujace dla jednych, a inne dla drugich.

Dlatego tym bardziej nie chce walczyc z wiatrakami w obronie swojej jedynie slusznej racji Chcialem przedstawic 'druga strone medalu" i nie traktowac jako pewnik, ze to co drozsze (PCM i FS) jest zawsze lepsze. Warto znac ograniczenia technologii i zagrozenia jakie ona za soba niesie. Nie uznawac, ze skoro mam PCM i FS to jestem nietykalny.

_________________
Rysiu M.
Stowarzyszenie Brzezinki

Biore udzial w akcji "Chce pisac poprawnie"